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Bei a) und b) bin ich bei Dir. Die "Zaunpfahl-Methode" gibt es bei mir als SL aber nicht. Auch als Spieler habe ich es erlebt, daß Dinge im großen Stil scheitern können: Eine Kampagne lief über viele, viele Monate. Wir haben als Charaktere versucht, bis zu einem "Zeitpunkt X" etwas zu verhindern, um die Pläne "des Bösen" zu durchkreuzen. Der Zeitpunkt X war, wenn bestimmte Sterne in einer ganz bestimmten Konstellation standen. Als wir ankamen, war es "zu spät". Wir hätten rechtzeitig vor Ort sein können. Aber wir haben den Zeitpunkt X falsch bestimmt ziemlich zu Beginn der Kampagne. Wir hatten mehrere Möglichkeiten, den Fehler zu finden - auch später noch. Haben wir aber nicht. "Das Böse" triumphierte... Hatten wir deshalb während der Kampagne keinen Spaß? Doch, sehr viel sogar! War danach die Welt zerstört? Nein, aber wir hatten nun erst Recht zu tun, bei dem Versuch, den Karren aus dem nun viel tieferen Dreck zu bekommen. Francesco di Lardo

Weil es ein Unterschied ist, ob die Spielfigur sich entscheidet nach einer Geheimtür zu suchen (in game) oder ob der Spieler sich entscheidet, Verführen zu wählen, wenn es darum geht, ein Spiegelei zu braten (out game). Ich mag Herausforderungen durch die Spielwelt, nicht durch die Regeln und was damit zusammenhängt.

ich hab keine Lust auf Spielleiter, die erwarten, dass Spieler gedankenlesen können, und wissen, was der Spielleiter als passend ansieht, was er mit Boni/Mali versieht und was auf jeden Fall scheitern wird. Es geht nicht darum, dass man Charakteren immer alles gelingen lässt und ich weiß auch nicht, wo dieser Twist jetzt herkommt.

Mir ist nicht klar, wie der von dir propagierte Lerneffekt eintreten soll, wenn du dir das nur denkst und dem Spieler nicht mitteilst. Abgesehen davon: Wenn Spieler und SL unterschiedliche Ideen dazu haben, welche Fertigkeit gerade angemessen ist, so kann das an verschiedenen Ursachen liegen, z.B. davon, dass der Spieler die Beschreibung der Situation anders verstanden hat, als der SL sie gemeint hat. Oder dass Spieler und SL eine unterschiedliche Vorstellung davon haben, was genau eine Fertigkeit nun kann und was nicht. Beides wäre in meinen Augen Grund, ein klärendes Gespräch zu führen. Und in beiden Fällen bin ich als SL bereit, anzunehmen, dass der Fehler bei mir liegen kann (sei es, dass ich die Situation missverständlich beschrieben habe, sei es, dass ich eine Fertigkeit nicht regelkonform auslege). Selbst wenn der Grund für die 'falsch' gewählte Fertigkeit in einer Nachlässigkeit des Spielers liegt, so sehe ich keinen Spielsapßgewinn darin, das zu seinem Nachteil auszulegen. Der Vergleich mit dem Hammer, bzw. Stein, die der Spieler als Werkzeug nutzen könnte, ist an dieser Stelle für mich irreführend. Beides sind Objekte, die es in der Spielwelt gibt. Fertigkeiten wie 'Geschäftstüchtigkeit' und 'Beredsamkeit' sind rein virtuelle Kategorien, die es in der Spielwelt nicht gibt. In der Realität wird man ggf. sogar Techniken aus beiden Bereichen anwenden, um zu einem Ergebnis zu kommen.

Sehr schön, Du tust was für unseren Altersschnitt.

das ist eine Sicht, dass man das, was der Spieler tut, belohnt wird. Ich belohne aber lieber die Spielfigur, und die weiß nichts von Würfeln und Fertigkeiten. Der Spieler beschreibt mir, was die Spielfigur tun will. (Nagel mit dem Hammer einschlagen). Welche Fertigkeit dazu passt (Handwerk oder Fingerfertigkeit oder wasweissich) kann der Spielleiter entscheiden, denn es ist ja gar nicht auf der Spielebene. Und natürlich kann mir der Spieler ooc sagen, meine Figur hat Fertigkeit Handwerk, Spezialisierung Zimmerer, dann sag ich okay, dann brauchst du nicht zu würfeln.

Die Abenteuer, die ich den Spielern stelle, sind selbstverständlich so ausgelegt, daß sie diese prinzipiell lösen können. Wenn sie aber aus ihrer "Werkzeugkiste" nicht die richtigen Werkzeuge für die jeweilige Aufgabe wählen oder das richtige Werkzeug falsch einsetzen, dann lasse ich sie scheitern. Das kann für ein "Unterproblem" eines Abenteuers gelten oder auch für ein ganzes Abenteuer. Die Spieler wissen stets, daß sie die nötigen Werkzeuge haben (was man im echten Leben nicht immer weiß...), aber es gibt keine Erfolgsgarantie und Scheitern ist möglich (wie im echten Leben...). Francesco di Lardo

Dem mag ich mich gerne anschließen!

Aber Du kämest sicher nicht auf die Idee, dem Spieler zu sagen: "Ich würde an dieser und jener Stelle nach einer Geheimtür suchen. Aber wenn Du eine sinnvolle andere Stelle nennst, dann kannst Du es auch dort versuchen." Warum machst Du das dann bei der Auswahl möglicher (wenn vielleicht auch nicht optimaler) Fertigkeiten durch den Spieler? Hier bin ich bei Dir - das versteht sich vonn selbst. Francesco di Lardo

Dann denke ich mir als SL: "Hätte er mal besser auf Geschäftstüchtigkeit oder Gassenwissen gewürfelt. Aber er probiert es eben mit Beredsamkeit, was dann schwieriger wird." Mit anderen Worten - ich denke mir: "Hätte er mal besser versucht, den Nagel mit dem Hammer einzuschlagen. Er möchte aber einen Stein nehmen? Bittesehr, kann er versuchen. Auch möglich, aber schwieriger." => Laß die "Eigenverantwortung" für das Tun des Charakters beim Spieler und gib im die Chance, daraus zu lernen. Er ist kein kleines Kind und braucht keinen "Helikopter-SL". Francesco di Lardo

St. Patrick und seine Jünger Diesmal teilweise schon ab Mittwoch Vielleicht auch noch mehr? Ich werds versuchen

Nein. Ich überlasse es meinem Spieler, die Entscheidung der Wahl eine aus meiner Spielleitersicht bessere oder schlechtere Fertigkeit zum Angehen eines Problems zu wählen anstatt diese Wahl für ihn zu treffen. Lediglich, wenn der Spieler dafür eine Fertigkeit verwenden will, die aus meiner Spielleitersicht unmöglich ist (Überspitzt: Ich kann nicht mit "Schwimmen" ein Seil hochklettern), werde ich ihm sagen, daß die Anwendung der von ihm gewünschten Fertigkeit nicht taugt und weshalb. Danach kann der Spieler mit einen neuen Ansatz vorschlagen (Ich als Spielleiter werde ihm nicht sagen: "Versuch statt Schwimmen doch besser Klettern oder Seilkunst.") Francesco di Lardo

Danke, habe ich gemacht.

Tu es!! Das Abbauen, meine ich.

Mal sehen, ob ich dabei sein kann ... die dienstlichen Vorhaben sind schon ne Menge, aber ich muss ja auch noch Freistellung vom Dienst abbauen.

Invasion der Patricks?

Wünsche ich euch auch!

Wir werden wohl wieder zu fünft sein, wenn alles gut läuft

Das ist fast das Gegenteil der Regel aus meinem Beispiel.

Im Zweifel trifft der SL die Entscheidung, welche Fertigkeit gewürfelt werden soll.

Im Midgard Regelwerk steht: Für mich ist das im Prinzip dasselbe. Und ja, ich versuche das als Richtschnur zu nehmen. Wenn ein Misserfolg keinen Effekte hat, muss man halt nicht würfeln.

Ich dagegen schätze es als SL gar nicht, wenn die Spieler ungefragt irgendwelche Würfe durchführen und mich dann mit dem Ergebnis konfrontieren. Da entsteht dann leicht der Anspruch, dass ein Erfolg etwas zu bedeuten hat. Selbst wenn der Spieler die richtige Fertigkeit gewählt hat, kann es ja immer noch sein, dass ich als SL Boni oder Mali auf den Wurf vergeben möchte. Daher gilt bei mir als SL: Der Spieler würfelt erst dann auf etwas, wenn er vom SL dazu aufgefordert wird. Einzige Ausnahme, die mir dazu einfällt: Ein Spieler würfelt gelegentlich für seine Figur auf Selbstbeherrschung, um zu entscheiden, wie er in bestimmten Situationen reagiert (z.B., ob er einer Versuchung erliegt). Ich hätte ihm als SL da freie Hand gelassen, dass nach seiner persönlichen Vorliebe zu gestalten. Aber wenn er lieber die Würfel sprechen lassen möchte: ok.

Danke - das wollte eigentlich eine PN sein 🥹

München Stammtisch 2026 (Stammtisch: September) Servus zusammen, Hier der nächste Termin: Donnerstag der 24.09. ab 18.00. Das Ganze findet wieder statt in der Chryseischen Taverne El Greco, Josef-Frankl-Str. 30, München-Feldmoching. Die S1 und die U2 hält da, dann noch der Bus 172 nach/von Dachau. Ich werde auf "Midgard" reservieren und ich bin der Waelander mit dem geflochtenem Bart. Nachdem es ja langsam herbstelt, wohl diesmal eher wieder drinnen. Bitte sagt "Bescheid", damit ich weiss für wieviele ich reserviere. - Danke - Nächstes Treffen (Oktober: Do. 22.10.)