Können Kampfzauberer aus dem Mysterium (MYS) die Zaubergruppen aus Dunkle Mächte (DUM) lernen?

In den Lerntabellen der Zaubergruppen werden sie nicht erwähnt obwohl DUM deutlich nach MYS veröffentlicht wurde und in MYS komplette Erschaffungs und Lernlegeln für Kampfzauberer vorgestellt wurden Daraus würde ich normalerweise schließen, dass diese Klassen die genannten Zaubergruppen aus mir unbekannten Gründen nicht lernen können.

Andererseits wird nicht erwähnt dass oder warum sie diese Gruppen nicht lernen können sollten.

Was meint ihr? Können Kampfzauberer diese Gruppen nicht lernen oder sollte man die Lernkosten einfach gemäß der Vorgaben des MYS ermitteln obwohl DUM deutlich neuer ist und das Lernen nicht vorsieht?

Bearbeitet (17. Juli 20205 J. von Hiram ben Tyros)
Titel verbessert

Hier findest du die mit dem offizellen Charakterklassen lernbaren Fertigkeiten und Spruchklassen:

Das ist mit Elsa abgestimmt und sollte deine Frage beantworten.

@Mogadil

Nicht hilfreich. Der Link PS: Die aktuelle Fassung findet ihr hier. führt auf eine 404-Seite und in Branwens Basar fine ich unter Hash-Kode/Kodex keine Lernkosten.zip

Warum gibst Du nicht einfach eine klare Antwort oder einen funktionierenden Link?

Leicht verärgert

Gibt es dann ggf. passenderweise*) eine DUM-Errata

 

*) aktuell kein Zugriff auf erwähnte lernlisten

vor 3 Minuten schrieb Hiram ben Tyros:

Leicht verärgert

Also im aktuell letzten dortigen Strangbeitrag scheint der link zu klappen -Tanzen-

Im beitrag davor bzw. 1. Nachgepflegt ist er fehlerhaft

@Mogadil

Bearbeitet (16. Juli 20205 J. von seamus)

So, der Link funktionerit wieder.

Und viel sinnvoller in meinen Augen, hier die Antwort auf meine Frage.

Laut der von @Mogadil und Elsa abgestimmten Lernlisten können Kampfzauberer keine der Zaubergruppen aus DUM lernen!

Warum auch immer...

Weil das nur die dort genannten Klassen lernen können. Kampfzauberer sind da eingeschränkt in dem, was sie lernen können.

vor 6 Minuten schrieb Mogadil:

Kampfzauberer sind da eingeschränkt in dem, was sie lernen können.

Hast Du für diese Aussage einen Quellenverweis (DUM?) oder ist das eine Aussage direkt von den Autoren?

Das ergibt sich doch aus den Regeln, die klar sagen, wer was lernen kann an Zaubern und dass andere das halt nicht lernen können.

Genau das war für mich nicht so eindeutig. Ja, in DUM werden diese Klassen bei den Lernkosten nicht mit gelistet. Andererseits ist z.B. der Hexenjäger eine Kombination aus Assassine und Hexer. Hexer können Nekromantie lernen. Warum dann die Kombiklasse Kämpfer + Hexer nicht. Darin sehe ich einen Widerspruch. Eine Begründung dazu habe ich nicht gefunden. Deshalb meine Frage.

Bei der Neuerschaffung einer Kampfzaubererklasse auf Basis des MYS hätte ich ihm diese Zauber zugestanden, natürlich wie üblich mit den 15 Punkte teureren Lernfaktoren, da ich keine Gegenteilige Aussage in DUM gefunden habe. (Oder ich habe sie überlesen.)

Aus DUM S. 33: "Nekromantie ist keine exklusive Kunst, die nur Nekromanten lernen können. Es fällt ihnen nur leichter, da sie von vorne herein Zugang zu einem übernatürlichen Lehrer haben, der sie in dieser Art von Todesmagie unterweist. Andere Zauberer müssen sich im Normalfall erst einmal einen Ratgeber suchen."

Kampfzauberer sind keine Zauberer (z.B. haben sie auch Resistenzen wie Kämpfer, nicht wie Zauberer).

 

Bearbeitet (16. Juli 20205 J. von Mogadil)

Außerdem werden in DUM unter Nektomantie die Lernkosten von Heilern genannt (die aus MYS stammen), nicht aber die von dir gefragten Klassen.

vor 3 Minuten schrieb Mogadil:

Aus DUM S. 33: "Nekromantie ist keine exklusive Kunst, die nur Nekromanten lernen können. Es fällt ihnen nur leichter, da sie von vorne herein Zugang zu einem übernatürlichen Lehrer haben, der sie in dieser Art von Todesmagie unterweist. Andere Zauberer müssen sich im Normalfall erst einmal einen Ratgeber suchen."

Kampfzauberer sind keine Zauberer (z.B. haben sie auch Resistenzen wie Kämpfer, nicht wie Zauberer).

 

Kleine Korrektur. Kampfzauberer haben die Resistenzen wie Zauberer, MYS S. 138. (unten 4. Punkt)

OK, registriert, da habe ich mich vertan. Ich dachte an zauberkundige Kämpfer.

Bearbeitet (16. Juli 20205 J. von Mogadil)

Moam erlaubt das, also ein moam bug?

Bearbeitet (16. Juli 20205 J. von Panther)

vor 42 Minuten schrieb Mogadil:

Aus DUM S. 33: "Nekromantie ist keine exklusive Kunst, die nur Nekromanten lernen können. Es fällt ihnen nur leichter, da sie von vorne herein Zugang zu einem übernatürlichen Lehrer haben, der sie in dieser Art von Todesmagie unterweist. Andere Zauberer müssen sich im Normalfall erst einmal einen Ratgeber suchen.

Es gibt aber einige nekromantie Sprüche, die kann man ohne Ratgeber lernen 

Hm, MYS S.139 sagt

Zitat

Gelten unterschiedliche Regeln für Kämpfer und Zauberer, wird ein Kampfzauberer, der ja beiden Gruppen angehört, stets so behandelt, dass es für ihn am vorteilhaftesten ist.

Demnach ist ein Kampfzauberer sowohl Kämpfer als auch Zauberer. Das heißt auch er müßte die Zaubergruppen aus DUM lernen können sofern sein Zaubereranteil Zugang dazu hat.

MMn gelten die Standard-Regeln für Kampfzauberer. Eine Kampfzauberer mit Nekromanten-Anteil zahlt für eine LE Nekromantie 45 EP, ein Kampfzauberer mit Hexer-Anteil 105 EP etc.

Sonst würde ein konsequenterweise ein Kampfzauberer aus Nekromant + Kämpfer die Möglichkeit, Nekromantie zu lernen, komplett verlieren.

Bearbeitet (16. Juli 20205 J. von dabba)

Bislang hat Else die Listen so bestätigt. Das wäre dann eine Anfrage wert.

Ich empfinde Hirams und dabbas Argumentation als sehr schlüssig und würde daher davon ausgehen, dass dieses Detail, die Regeln ebenso für die Kampfzauberer zu aktualisieren, einfach übersehen wurde.  Daher wäre eine Anfrage bei Branwen sicherlich sinnvoll!

DUM erwähnt an mehreren Stellen (z.B. Seite 18: "Ein Paktkrieger ist wie zum Beispiel der Magister oder Ermittler (s. Mysterium) ein zauberkundiger Kämpfer mit eingeschränkten magischen Fähigkeiten. ") Charakterklassen aus dem MYS. Auch benennt es (z.B. Tabelle Tab 7, Seite 34) Lernkosten für Charakterklassen aus dem MYS.

Die im MYS beschriebenen "Kampfzauberer" nach dem Anhang werden jedoch nicht erwähnt. Sogesehen kann man das so verstehen, dass sie das lernen können. Das wäre zu klären.

Ich habe Elsa gefragt. Warten wir es ab.

Bearbeitet (17. Juli 20205 J. von Mogadil)

Die Antwort von Elsa, auf die Frage ob Kampfzauberer das lernen können ist schlicht: "Ja"

Ich werde also demnächst die Lerntabellen und -liste aktualisieren und dabei Tanzen ergänzen.