Zaubersiegel und Reichweite

[Stephan]

Auch wenn M5 schon in den Startlöchern steht, bemühe ich mich noch die M4-Regeln zu verstehen. Im Augenblick rätsele ich über Zaubersiegel, insbesondere deren Reichweite.

Auf Seite 36 des Arkanums findet sich zum Einen die Information, dass der Thaumaturg das auszulösende Zaubersiegel sehen oder berühren muss, und zum anderen, dass die Reichweite wie beim entsprechenden Zauberspruch ist.

Ich versuche gerade an einigen Beispielen zu analysieren, was das bedeutet.

Nehmen wir zunächst Beschleunigen (Reichweite 15 m).

Hat der Thaumaturg jemanden ein entsprechendes Siegel auf die Brust gemalt und befindet sich der mit freiem Oberkörper höchstens 15 m weit weg (so dass das Siegel gesehen werden kann), so kann es ausgelöst werden. Befindet sich der zu beschleunigende aber 16 m weit weg, so hilft auch freie Sicht auf das Siegel nicht. Kein Beschleunigen möglich.

Scheint nachvollziehbar.

 

Etwas unschöner wird es schon beim Belebungshauch. Hier ist die Reichweite Berührung.

Man muss also nicht nur das Zaubersiegel auf den zu belebenden Gegenstand auftragen (wozu ja die Berührung mit dem Pinsel ausreicht), sondern man muss den Gegenstand dann bei der Auslösung auch berühren. Wenn diese Berührung nicht am Siegel erfolgt, so muss man das Siegel sehen.

Gefällt mir schon nicht so gut. Aber kann man natürlich so machen.

 

Analog muss man zur Weitergabe von Eisenhaut den verzauberten berühren. Es reicht nicht, das Siegel zu sehen. Immerhin bleibt als Vorteil gegenüber dem Spruch hier die verkürzte Zauberdauer.

 

Probleme gibt es allerdings beim Feuerring. Hier ist die Reichweite 0 m, nach Beschreibung kann der Thaumaturg das Siegel aber auch von außerhalb des Wirkungsbereichs (also mindestens 6 m) auslösen. Man könnte sagen, dass diese Zusatzangabe in diesem Fall die allgemeine Regel mit der Reichweite übersteuert.

 

Ich tendiere allerdings inzwischen eher dazu, dass die Forderung, dass der Thaumaturg das Siegel sehen oder berühren muss, die Angabe der Reichweite ersetzt in den Fällen, wo die Reichweite nur eine Angabe für den Zeitpunkt des Auslösens beinhaltet. Das wären alle bisher diskutierten.

Für Zauber wie Freundesauge oder Juwelenauge, bei denen die Reichweite sich dagegen auf die gesamte Wirkungsdauer bezieht, würde ich die Reichweite in der Tat übernehmen.

 

Wie sieht es mit Anziehen aus? Hier ist der Wirkungsbereich 1 Wesen und die Reichweite 30 m, was ich so interpretiere, dass genau eine Person, die zum Zauberzeitpunkt höchstens 30 m entfernt ist, den Zauberer anziehend findet. Weitere anwesende Personen finden den Zauberer dagegen ggf. weiterhin so attraktiv wie schimmliges Brot.

 

Nun gibt es die Zusatzangabe, dass ein Thaumaturg den Spruch auf sich selbst oder auf andere Personen anwenden kann. Was will mir das sagen? Dass der Thaumaturg dafür sorgen kann, dass er sich selber besonders anziehend findet?

 

Oder ist gemeint, dass das Siegel auf den aufgemalt wird, der anziehend sein soll? Aber was ist dann der Wirkungsbereich? Weiterhin 1 Wesen? Wann muss das festgelegt werden?

Was bedeutet die Reichweite jetzt? Wir haben hier (bis zu) drei beteiligte Personen: Thaumaturg, Anziehender und Angezogener.

Wer darf von wem jetzt höchstens 30 m entfernt sein?

 

Beim Zauber Beeinflussen gibt es den Zusatz nicht. Trotzdem stellt sich mir die Frage, wer hier das Zaubersiegel verpasst kriegt? Der zu Beeinflussende oder der Thaumaturg, der dann beeinflusst.

 

Für hilfreiche Kommentare bin ich dankbar.

[Masamune]

Hallo,

 

da ich mich zur Zeit zum erstan mal näher mit dem Taumaturgen und seinen Zaubermöglichkeiten beschäftige (keiner spielte bei uns zuvor einen Thaumaturgen) finde ich das Thema allgemein recht interessant.

 

Beschleunigen: Die Interpretation halte ich für richtig.

 

Belebungshauch: Der Thaumaturg zaubert hier wie jeder andere Zauberer auch. Gegenstand berühren, zaubern, fertig. Eine Problematik sehe ich hier nicht da man Siegel ohnehin vorbereiten muss, da kann man das Siegel auch geschickt plazieren.

 

Eisenhaut: Sicher muss man den zu Verzaubernden berühren, hier entsteht kein Nachteil und ein Thaumaturg braucht nicht immer einen Vorteil durch seine Siegel zu haben, er lernt den Spruch immerhin als Grundzauber, das ist gut genug.

 

Feuerring: Kein Problem, ergänzende Angaben im Text ersetzen zuvor allgemein gültige Angaben. Für Thaumaturgen ist die Reichweite nicht 0m. Die Frage ist eher wie weit nun genau die Reichweite ist, ich würde hier bis Sichtweite gehen.

 

Anziehen: Normal zaubert der Zauberer diesen Spruch direkt auf jemand anderes und mach SICH damit attraktiver. Beim Thaumaturg funktioniert das anders rum, das Siegel bekommt die Person die attraktiver sein soll (ggf für alle Anwesenden) und dieser darf sich dann maximal 30m entfernt befinden.

 

Beeinflussen: Ist meiner Meinung nach analog Anziehen zu betracheten, hier fehlt lediglich der Vermerk zur Thaumaturgie.

 

Gruß

Masamune

[Kreol der Barde]

HAllo Stephan,

 

Ich interpretiere das so,

das um das Siegel auszulösen, muss man es sehen - sonst nichts.

Die Reichweite wird dann vom Siegel aus berechnet.

dh zB für den Belebungshauch,

Du mußt das Siegel auf den Gegenstand malen, den Du beleben willst.

Hast Du das gemacht, kannst Du diesen Gegenstand beleben, solange Du das Siegel siehst.

[Solwac]

HAllo Stephan,

 

Ich interpretiere das so,

das um das Siegel auszulösen, muss man es sehen - sonst nichts.

Die Reichweite wird dann vom Siegel aus berechnet.

dh zB für den Belebungshauch,

Du mußt das Siegel auf den Gegenstand malen, den Du beleben willst.

Hast Du das gemacht, kannst Du diesen Gegenstand beleben, solange Du das Siegel siehst.

So sehe ich das auch.

 

Zaubersiegel brauchen Berührung oder Sichtlinie, mehr nicht.

[Stephan]

HAllo Stephan,

 

Ich interpretiere das so,

das um das Siegel auszulösen, muss man es sehen - sonst nichts.

Die Reichweite wird dann vom Siegel aus berechnet.

dh zB für den Belebungshauch,

Du mußt das Siegel auf den Gegenstand malen, den Du beleben willst.

Hast Du das gemacht, kannst Du diesen Gegenstand beleben, solange Du das Siegel siehst.

Heißt das, dass ein Beschleunigungssiegel auch jemanden beschleunigen kann, der 15 m vom Siegel entfernt ist? Ich war bisher immer davon ausgegangen, dass das Siegel auf den zu Beschleunigenden aufgenalt werden muss.

[Stephan]

HAllo Stephan,

 

Ich interpretiere das so,

das um das Siegel auszulösen, muss man es sehen - sonst nichts.

Die Reichweite wird dann vom Siegel aus berechnet.

dh zB für den Belebungshauch,

Du mußt das Siegel auf den Gegenstand malen, den Du beleben willst.

Hast Du das gemacht, kannst Du diesen Gegenstand beleben, solange Du das Siegel siehst.

So sehe ich das auch.

 

Zaubersiegel brauchen Berührung oder Sichtlinie, mehr nicht.

Und wie interpretierst du die explizite Angabe, dass die Reichweite dieselbe ist, wie die des Zauberspruchs?

[Kreol der Barde]

HAllo Stephan,

 

Ich interpretiere das so,

das um das Siegel auszulösen, muss man es sehen - sonst nichts.

Die Reichweite wird dann vom Siegel aus berechnet.

dh zB für den Belebungshauch,

Du mußt das Siegel auf den Gegenstand malen, den Du beleben willst.

Hast Du das gemacht, kannst Du diesen Gegenstand beleben, solange Du das Siegel siehst.

Heißt das, dass ein Beschleunigungssiegel auch jemanden beschleunigen kann, der 15 m vom Siegel entfernt ist? Ich war bisher immer davon ausgegangen, dass das Siegel auf den zu Beschleunigenden aufgenalt werden muss.

 

Muss es auch - das Siegel kann sich sein Ziel nicht suchen ...l

[Kreol der Barde]

HAllo Stephan,

 

Ich interpretiere das so,

das um das Siegel auszulösen, muss man es sehen - sonst nichts.

Die Reichweite wird dann vom Siegel aus berechnet.

dh zB für den Belebungshauch,

Du mußt das Siegel auf den Gegenstand malen, den Du beleben willst.

Hast Du das gemacht, kannst Du diesen Gegenstand beleben, solange Du das Siegel siehst.

So sehe ich das auch.

 

Zaubersiegel brauchen Berührung oder Sichtlinie, mehr nicht.

Und wie interpretierst du die explizite Angabe, dass die Reichweite dieselbe ist, wie die des Zauberspruchs?

 

Gilt für umgebeungszauber wie zB Schlaf etc

[Stephan]

HAllo Stephan,

 

Ich interpretiere das so,

das um das Siegel auszulösen, muss man es sehen - sonst nichts.

Die Reichweite wird dann vom Siegel aus berechnet.

dh zB für den Belebungshauch,

Du mußt das Siegel auf den Gegenstand malen, den Du beleben willst.

Hast Du das gemacht, kannst Du diesen Gegenstand beleben, solange Du das Siegel siehst.

So sehe ich das auch.

 

Zaubersiegel brauchen Berührung oder Sichtlinie, mehr nicht.

Und wie interpretierst du die explizite Angabe, dass die Reichweite dieselbe ist, wie die des Zauberspruchs?

 

Gilt für umgebeungszauber wie zB Schlaf etc

Schlaf ist regeltechnisch gar kein Umgebungszauber und vor allem: es gibt es nicht als Zaubersiegel.

Rost wäre ein Umgebungszauber, den es auch als Zaubersiegel gibt. Heißt die Reichweite von 15 m hier wirklich, dass man das Siegel in 15 m Entfernung zum zu verrostenden Gegenstand anbringen darf?

[Kreol der Barde]

HAllo Stephan,

 

Ich interpretiere das so,

das um das Siegel auszulösen, muss man es sehen - sonst nichts.

Die Reichweite wird dann vom Siegel aus berechnet.

dh zB für den Belebungshauch,

Du mußt das Siegel auf den Gegenstand malen, den Du beleben willst.

Hast Du das gemacht, kannst Du diesen Gegenstand beleben, solange Du das Siegel siehst.

So sehe ich das auch.

 

Zaubersiegel brauchen Berührung oder Sichtlinie, mehr nicht.

Und wie interpretierst du die explizite Angabe, dass die Reichweite dieselbe ist, wie die des Zauberspruchs?

 

Gilt für umgebeungszauber wie zB Schlaf etc

Schlaf ist regeltechnisch gar kein Umgebungszauber und vor allem: es gibt es nicht als Zaubersiegel.

Rost wäre ein Umgebungszauber, den es auch als Zaubersiegel gibt. Heißt die Reichweite von 15 m hier wirklich, dass man das Siegel in 15 m Entfernung zum zu verrostenden Gegenstand anbringen darf?

 

Nein - auch hier gilt:

Das Siegel kann sich sein Ziel nicht suchen

[Stephan]

HAllo Stephan,

 

Ich interpretiere das so,

das um das Siegel auszulösen, muss man es sehen - sonst nichts.

Die Reichweite wird dann vom Siegel aus berechnet.

dh zB für den Belebungshauch,

Du mußt das Siegel auf den Gegenstand malen, den Du beleben willst.

Hast Du das gemacht, kannst Du diesen Gegenstand beleben, solange Du das Siegel siehst.

So sehe ich das auch.

 

Zaubersiegel brauchen Berührung oder Sichtlinie, mehr nicht.

Und wie interpretierst du die explizite Angabe, dass die Reichweite dieselbe ist, wie die des Zauberspruchs?

 

Gilt für umgebeungszauber wie zB Schlaf etc

Schlaf ist regeltechnisch gar kein Umgebungszauber und vor allem: es gibt es nicht als Zaubersiegel.

Rost wäre ein Umgebungszauber, den es auch als Zaubersiegel gibt. Heißt die Reichweite von 15 m hier wirklich, dass man das Siegel in 15 m Entfernung zum zu verrostenden Gegenstand anbringen darf?

 

Nein - auch hier gilt:

Das Siegel kann sich sein Ziel nicht suchen

Wenn ich dich richtig verstehe, dann läuft es darauf hinaus, dass die explizite Angabe auf Seite 36 des Arkanums, dass die Reichweite vom Zauberspruch übernommen wird, in den meisten Fällen bedeutungslos ist.

[Kreol der Barde]

HAllo Stephan,

 

Ich interpretiere das so,

das um das Siegel auszulösen, muss man es sehen - sonst nichts.

Die Reichweite wird dann vom Siegel aus berechnet.

dh zB für den Belebungshauch,

Du mußt das Siegel auf den Gegenstand malen, den Du beleben willst.

Hast Du das gemacht, kannst Du diesen Gegenstand beleben, solange Du das Siegel siehst.

So sehe ich das auch.

 

Zaubersiegel brauchen Berührung oder Sichtlinie, mehr nicht.

Und wie interpretierst du die explizite Angabe, dass die Reichweite dieselbe ist, wie die des Zauberspruchs?

 

Gilt für umgebeungszauber wie zB Schlaf etc

Schlaf ist regeltechnisch gar kein Umgebungszauber und vor allem: es gibt es nicht als Zaubersiegel.

Rost wäre ein Umgebungszauber, den es auch als Zaubersiegel gibt. Heißt die Reichweite von 15 m hier wirklich, dass man das Siegel in 15 m Entfernung zum zu verrostenden Gegenstand anbringen darf?

 

Nein - auch hier gilt:

Das Siegel kann sich sein Ziel nicht suchen

Wenn ich dich richtig verstehe, dann läuft es darauf hinaus, dass die explizite Angabe auf Seite 36 des Arkanums, dass die Reichweite vom Zauberspruch übernommen wird, in den meisten Fällen bedeutungslos ist.

 

Korrekt - Was die Reichweite anbetrifft sehe ich das so

[Shadow]

Ein gutes Beispiel ist Sehen von Verborgenem. RW 30cm, bedeutet, das Siegel hat 30cm RW, nämlich durch die Mauer wirken. In anderen Fällen ist die RW oft ohne Bedeutung. Siegel mit der RW:- (wie Fliegen) könnte man ja sonst garnicht auslösen. Bei Siegel gilt immer: Kann der Th es sehen oder berühren, kann er es auslösen. Die RW ist aber manchmal für die Wirkung des Spruches wichtig (wie bei Sehen von Verborgenem). Das ergibt sich dann aber auch aus der jeweiligen Spruchbeschreibung.

 

Gruß

Shadow

[Jürgen Buschmeier]

Bei den Siegeln steht: "...sehen oder berühren können." Das ist für mich nur die Möglichkeit, aber nicht die tatsächliche Berührung oder Sicht des Siegels. Es steht nicht, ...er muss es berühren oder sehen.

 

Oder ist das zu sehr und falsch wortgeklaubt und haargespalten?

[Shadow]

Es heißt genau zitiert:"Um die magische Wirkung auslösen zu können, muss der Th das magische Symbol sehen oder berühren können." heißt für mich, wenn er das Siegel weder sehen noch berühren kann, kann er es nicht auslösen.

 

Gruß

Shadow

[Panther]

HAllo Stephan,

 

Ich interpretiere das so,

das um das Siegel auszulösen, muss man es sehen - sonst nichts.

Die Reichweite wird dann vom Siegel aus berechnet.

dh zB für den Belebungshauch,

Du mußt das Siegel auf den Gegenstand malen, den Du beleben willst.

Hast Du das gemacht, kannst Du diesen Gegenstand beleben, solange Du das Siegel siehst.

Heißt das, dass ein Beschleunigungssiegel auch jemanden beschleunigen kann, der 15 m vom Siegel entfernt ist? Ich war bisher immer davon ausgegangen, dass das Siegel auf den zu Beschleunigenden aufgenalt werden muss.

 

genau so war ich auch davon ausgegangen...

 

Bei uns sagt der Thaumaturg dann immer: Hose runter, allen wird der Arsch bepinselt..... Das geht natürlich nicht würtlich, da ja der Th das Ding zum Auslösen sehen muss, aber unsere Gruppe NICHT nackt in den Kampf geht.... Aber ein kurzärmliges Hemd geht ja schon....

 

Panther

[Stephan]

Bei den Siegeln steht: "...sehen oder berühren können." Das ist für mich nur die Möglichkeit, aber nicht die tatsächliche Berührung oder Sicht des Siegels. Es steht nicht, ...er muss es berühren oder sehen.

 

Oder ist das zu sehr und falsch wortgeklaubt und haargespalten?

Das scheint mir in der Tat eine sehr wortklauberische und wenig hilfreiche Auslegeung zu sein. Um es auslösen zu können, muss er es sehen oder berühren können. Um es tatsächlich auszulösen, muss er es tatsächlich sehen oder berühren.

Sollte daran ein Zweifel bestehen, so wäre ich dafür, es in einem separaten Strang zu diskutieren.

[Panther]

sehen oder berühren können

 

Aha... also nicht sehen und berühren geht auch, wenn der Th gebrendet ist oder sich feige hinter der Tür versteckt und den KÄM von hinen an den Arm tickt, wo er das Siegel hingepinselt hat.

 

Panther

[Lux]

Bei Versetzen Siegeln werden die Siegel doch unter den Füssen angebracht - wie soll das denn da funktionieren? (oder irre ich hier)

[Stephan]

Bei Versetzen Siegeln werden die Siegel doch unter den Füssen angebracht - wie soll das denn da funktionieren? (oder irre ich hier)

Beim Versetzen wird explizit beschrieben, dass durch Aussprechen des Schlüsselworts alle Beteiligten (also alle Besiegelten) in maximal 6 m Entfernung betroffen sind. Durch diese Spezialregel dürften anderslautende allgemeine Regeln (Thaumaturg muss Siegel sehen oder berühren) aufgehoben sein.

 

Im übrigen möchte ich daran erinnern, dass die allgemeine Regel 'Berühren oder Sehen' von mir bereits als gegeben vorausgesetzt wurde. Mir geht es um die Bedeutung der Reichweite und insbesondere der Angabe des Arkanums, dass diese die selbe sei, wie beim Spruch.

[Stephan]

Ein gutes Beispiel ist Sehen von Verborgenem. RW 30cm, bedeutet, das Siegel hat 30cm RW, nämlich durch die Mauer wirken. In anderen Fällen ist die RW oft ohne Bedeutung. Siegel mit der RW:- (wie Fliegen) könnte man ja sonst garnicht auslösen. ...

Das ist so nicht schlüssig. Laut Arkanum, Seite 83 bedeutet ein '-', dass die entsprechende Angabe für den Spruch irrelevant ist. Aus Reichweite '-' kann man also keinerlei Einschränkung ableiten.

[Shadow]

Naja, beim Versetzten ist die RW 500m, d.h. der Th kann sich max. 500m weit versetzen. Das heißt nicht, dass alle in 500m UK mit einem Siegel auf den Füßen mitversetzt werden. Wo die RW passt, geht es um den Zauber, wenn er einmal ausgelöst ist, ausgehend vom Siegel oder Runenstab. Runnenstab in der Hand, Blitz fliegt max. 200m weit = RW 200m. So ist das bei allen Zaubern zu sehen.

 

Gruß

Shadow