Solwac

Das sind gleich zwei falsche Annahmen auf einmal... Wie kommst Du auf die Idee, eine nennenswerte Gruppe von potentiellen Kunden möchte eine Wirtschaftssimulation?

OK, also in Sachen Beobachtungen jetzt kontrekt nennen: 1) Lernkosten: in M5 nun schon reduziert, aber meiner Meinung nach noch nicht genug: von 10:1 nach 3:1 war nicht genug, Lermeister verdienen sich immer noch ne goldene Nase im Vergleich zum Schwertschmied 2) Pulver der Zauberbindung: ARK5 Seite 205, Preis 500 GS - Aussderm steht da: im Kauf Preis höher - Im Verkauf Preis niedriger. Im Verlgleich dazu : Springwurz 1000 GS 3) einmal Allheilung zaubern (Nsp:) 4000 GS 4) Dolch 2/1 für Sp im Verkauf 225 GS - Im Kauf ??? mehr? Lehrmeister müssen nicht das verdienen was die Figur dafür zahlen. Gründe und Beispiele wurden schon zur Genüge genannt. Das Pulver der Zauberbindung ist nirgendwo als frei käuflich angegeben. Eine Figur könnte eine Portion aber für 500 GS verkaufen. Kein echter Markt vorhanden, Wirtschaftssimulation daher willkürlich. Ohne weitere Nebenbedingungen kommen Spielerfiguren für 4000 GS zu einer Allheilung. Meist gibt es aber Nebenbedingungen, die 4000 GS sind also für eine Simulation untauglich. Ein Kauf magischer Waffen ohne weitere Nebenbedingung ist nirgendwo vorgesehen. Schmiede mit den Fähigkeiten unterstehen jemanden und können nicht frei verkaufen usw. Der angegebene Verkaufspreis lässt sich für Abenteurer ohne weiteres realisieren, gelten sie als vertrauenswürdig könnten sie auch mehr verlangen. Aber auch hier gibt es keinen "wahren" Wert. Und so weiter und so weiter. Aus Midgard eine Wirtschaftssimulation zu machen wird ohne weitere Annahmen und nur mit dem Regelwerk nicht gelingen und ist auch nicht vorgesehen.

Panther, Du redest da von irgendwelchen Mängeln im Regelwerk, nennst aber keine. Du willst eine Wirtschaftssimulation, das Regelwerk will das nicht sein. Warum sollte sich das bei einem M6 ändern? Als Beispiel wählst Du das Pulver der Zauberbindung und behauptest im Brustton der Überzeugung es für 500 GS kaufen zu können. Nur das gibt das Regelwerk nirgendwo her! Die Mängel liegen also wohl eher in Kompetenz das Regelwerk zu lesen als im Regelwerk selbst. Das Regelwerk will dem Spielleiter Hilfestellung geben um den Spielern stimmige Abenteuer leiten zu können. Dazu werden einige beispielhafte Preise für den Kauf von Gegenständen genannt und einige Preise für den Verkauf. Weder sind diese Preise eine Festlegung noch soll damit eine komplette Wirtschaft beschrieben werden - das ist nicht relevant für Abenteuer. Solange Du immer nur selektiv einzelne Abschnitte betrachtest und nie die Intention des Regelwerks zu verstehen versuchst, solange wirst Du nicht zufrieden sein können und eine andere Sprache als die meisten hier sprechen. Und dies vollkommen unabhängig davon ob jeder einzelne mit den Angaben im Regelwerk vollkommen zufrieden ist. Corrinis hat ja eine andere Preisliste präsentiert, mit der könnte man genauso gut oder schlecht spielen.

@Panther: Was willst Du eigentlich haben?

Registriert Ich möchte Bro noch etwas Zeit zur Klärung geben (oder mich selber zu sechs Spielern überreden... ),

Wo kommen die 99% her? Mit solchen durch nichts gedeckten Aussagen kann ich natürlich alles aushebeln. Das Konzept eines Lehrmeisters ist ein Regelkonstrukt und erhebt nicht den Anspruch auf eine realistische Abbildung einer wie auch immer gearteten fiktiven Realität. Ein Lehrmeister lebt wie er vom Spielleiter festgelegt wurde und kein bisschen anders. Wenn eine Figur beim asketischen Einsiedler etwas lernt, dann hat der Lehrmeister deswegen nicht tausende Goldstücke mehr und ein Überfall würde nicht viel mehr als das abgetragene Hemd und die löchrige decke ergeben. Dennoch hat der Spieler seiner Figur soundso viel Gold abgestrichen. Alle anderen Betrachtungsweisen sind ein schöner Smalltalk, betreffen aber den Spielleiter nicht wirklich.

Komisch, die Regeln sagen da aber was anderes.

Weil nicht alle Beiträge für den Zähler gewertet werden.

Dazu steht schon so viel im Strang, dass jetzt nur noch das Komplettzitat der drei Seiten aus dem Kodex mehr wäre...

Was hast Du denn für eine Meinung? Und wann willst Du das festgelegt haben?

Sind Zwerge nicht eh klein? @Bro: Klär das mit der Schicht und dann schauen wir weiter.

Dauert 2 Minuten und ist damit eine Option.

Habe ich gerade als mail bekommen: Schön, wenn man immer die Wahl hat

Du redest von Monstern und Tieren? Da finde ich den Schaden in Ordnung und auch Angriff und Abwehr für Wesen mit niedrigem Grad. Auf hohen Graden wirken sich die geringe Steigerung und vor allem die Deckelung negativ auf den "Realismus" der Werte aus. Ein Gegner mit Angriff+13 und 4W6 Schaden kann vergleichsweise wenig gegen Abenteurer ausrichten, da der Angriff fast gar nicht durch die Abwehr kommen kann. Bei Angriff+18 und 2W6 Schaden hingegen sind nur hochgradige Abenteurer mit ihrer Abwehr gut aufgestellt, auf mittleren Graden ist die Chance auf einen schweren Treffer deutlich größer. Dadurch ergeben sich auch öfter mal normale Treffer, da bei geringer Abwehr fast nur kritische Treffer oder Patzer bei der Abwehr Probleme bereiten. Das dürfte mit ein Grund sein, warum in manchen Runden so leicht Drachen getötet werden und allgemein Menschen(-ähnliche) die stärksten Gegner darstellen.

Das glaube ich nicht, Tim!

Dir ist schon klar, dass es bei mir nicht um Gold im Sinne des Edelmetalls ging, sondern um den Gegenwert? ja, die Simulation ist halt schlecht, das normale Volk (NSPs) werden wohl im allgemeinen verarmt mit Selbststudium lernen, dennn ein Strassenmusikant wird kaum 2500 GS verdienen, um irgendwas für 500 FP zu lernen Warum sollte er auch mit Lehrmeister steigern?

Und nichtmetallische Rüstungen mit KR oder mehr sind nicht sehr üblich. Neben den Kosten für so eine Rüstung muss noch einiges aufgewendet werden um überhaupt die Chance auf einen Erwerb zu haben. Außerdem können metallische Rüstungen relativ einfach aufgewertet werden und dann noch Beschleunigen?

Und Steuern und Geld für Helfer, Assistenten, Kost und Logis aller Beteiligten... Umgekehrt wird auch beim Einsiedler in Fuardain Geld aufgewendet, reiner Regelkonstrukt.

Ich bin mir sehr sicher, dass die Erfahrungen der ConKampagne bei einer eventuellen Veröffentlichung einfließen werden. Bei M5 sieht man ja schon die weitere Pauschalisierung des Lebensunterhalts.

Noch ein Strang wäre Blödsinn, dann verliert irgendwann auch noch der letzte den Überblick. Aber Spoilern ist sicher möglich...

Wenn Du magst, dann schick mir doch kurz etwas über den Magier.

Du hast doch in vielen Beiträgen gejammert, dass Abenteuer usw. von Vorgeschlägen u.ä. im Regelwerk abweichen. Bevor ich mich über solche "Fehler" aufrege schüttele ich nur meinen Kopf über viele Figuren auf Cons, die in einigen oder mehreren Punkten Angaben aus Quellenbüchern widersprechen und dabei aber gleichzeitig alle Vorteile aus Quellenbüchern nutzen. Kann man bei manchen Sachen noch unterschiedliche Interpretationen ins Feld führen, so sind manche Ausreden einfach nur hanebüchend. Wenn jetzt aber viele Spieler mit solchen Figuren glücklich werden, warum sollten dann Abenteuerautoren nicht zu ihrem Glück abweichen? Was eine Regel und was eine Empfehlung ist, da finde die Unterscheidung nicht schwer. Du kommst aber wohl öfter zu einem anderen Ergebnis...

@Panther: Deine Verwendung des Begriffs Regelwerk ist sehr komisch. Ein Abenteuer sollte sich an die Regeln halten, da sind wir einig. Nur gibt es auch Vorschläge im Regelwerk, also eben keine harte Vorgaben, die interpretiert werden können und sollen. Und bei dieser Interpretation wird es immer Unterschiede geben. Spätestens bei Punkten und Belohnung gibt es unterschiedliche Vorstellungen und keine einzige Wahrheit. Es gibt für ein Abenteuer einen Bereich von bis innerhalb dessen die meisten Spieler die Vergabe als angemessen betrachten. Nicht alle Spieler und der Bereich ist auch nicht scharf zu benennen.