Stephan

Auch für mich markieren diese pseudowissenschaftlichen Ergüsse ein Tiefpunkt in der Midgard-Veröffentlichungsgeschichte. Wenn ich mir aber den Strang zu MdS durchlese, dann haben wir beide da wohl eine Mindermeinung. Die Mehrzahl der Meinungsäußerungen ist positiv bis begeistert.

Genau diese Merkwürdigkeit hatte mich zur Eröffnung dieses Strangs veranlasst. Akeem hatte ja noch die Vermutung geäußert, die Lernkostenangabe sei relevant für Kämpfer, die nachträglich Beschwörer werden. Gemäß KOM, Seite 33 bekommen die aber Lehrersuche ebenfalls geschenkt. Daher können wir das auch ausschließen. Definitiv gibt es zwei Formen der Ausführung von Lehrersuche. Mit Form A beschwört man einen bisher noch unbekannten Lehrmeister herauf und muss ihn sich gefügig machen, mit Form B ruft man einen bereits gefügig gemachten Lehrmeister erneut herbei. Weiterhin dürfte klar sein, dass bei der Beschränkung auf einen Lehrmeister man den Spruch nur einmal lernen muss. Ein Lernvorgang reicht dann also aus, um beide Formen des Spruches ausführen zu können. Weiterhin sollte nach den bereits mehrfach zitierten Stellen aus MdS klar sein, dass man beim Lernen des Spruches zumindest den genauen Lehrmeister noch nicht kennt. Ob man sich während des Lernvorganges auf ein bestimmtes Element festlegen muss, ist dagegen m.E. noch nicht völlig klar. Dafür spricht in meinen Augen, dass es zumindest den Lernkosten für das Sekundärelement Sinn geben würde. Dagegen spricht, dass die Kostenangabe für das Primärelement dadurch immer noch nicht sinnvoll erklärt wurde und dass in MdS, Seite 171 rechts unten die Notwendigkeit eines erneuten Lernens von Lehrersuche nicht erwähnt wird. Weiterhin ist die Frage, ob die erlernte Form des Spruches durch ihre erste Anwendung (die ja immer Form A ist) den gelernten Modus automatisch in den Zustand versetzt, dass man in Zukunft automatisch immer Form B anwendet. Nehmen wir einmal an, das wäre so. Nach MdS, Seite 171 ist klar, dass man irgendwie schon nochmal Form A anwenden kann (nämlich um an einen Lehrmeister des Sekundärelements zu kommen). Der Lösungsvorschlag wäre, dass man Lehrersuche dann ein zweites Mal lernen muss. Aber was lernt man jetzt anders als beim ersten Mal? Zumindest wenn man das Element nicht wechselt kann der erneute Lernvorgang ja nichts neues beinhalten. Weiterhin stellt sich die Frage, wann eigentlich der Statusübergang von Form A nach Form B stattfindet. Ganz blöd wäre es, wenn es bereits mit Beginn des Zaubervorgangs passiert. Versemmelt man den EW:Zaubern, so hat man den Spruch vollkommen umsonst gelernt (Form A kann man nicht mehr anwenden, für Form B fehlt der Lehrmeister). Wäre auch logischer, wenn der Statusübergang nach erfolgreichem Zaubern passiert. Aber auch dann kann es passieren, dass man sich den herbeigerufenen Lehrmeister nicht verpflichten kann. Dürfte man den Spruch jetzt nur noch in Form B anwenden, so hätte man das selbe Problem. Das Bild ist für mich einfach nicht schlüssig. Daher gehe ich davon aus, dass der Zauberer sich jeweils bewusst entscheidet, ob er Form A oder Form B des Spruchs anwenden will. Alles andere erscheint mir unplausibel. Damit ist natürlich noch nicht die Frage geklärt, ob man Lehrersuche pro Element lernen muss. Aber auch hier neige ich nach obigen Argumenten dazu, dies zu verneienen. Die Angabe der Lernkosten wäre dann irreführender Datenmüll. Ich bin aber gerne bereit, meine Meinung zu überdenken, wenn neue Argumente eingebracht werden. Wie BF dankenswerter Weise angeregt hat, sollten diese aber mit konkrtem Bezug zum Regelwerk gebracht werden, oder aber auf Fehler in meiner obigen Schlusskette hinweisen.

Es steht aber auch in verschiedenen Quellen, dass zB die Seemeister um Rhadamanthus die Chaosebenen erst ausgiebig erforschen mussten bevor sie mit Dämonen in Kontakt treten konnten. Das wäre nach der von dir vertretenen Regelung so nicht nötig gewesen, da sie einfach den Zauber hätten anwenden können um zu sehen wer denn nun kommt... Wie dem auch sei, mir gefällt die Möglichkeit über den 'individualisierten' Zauber Lehrersuche der Mentor greifbarer wird, da ich mit dem Spieler respektive SL zu jedem so 'anrufbaren' Mentor ein passendes Zauberritual entwerfen kann, was ein guter Ausgangspunkt ist den Mentor genauer auszuarbeiten. Zugegeben, diese Möglichkeit besteht auch ohne die 3000 FP. Allerdings, wie du ebenfalls weisst, bekommt ein Zauberer von mir Vorteile durch das Lernen und erfolgreiche Anwenden des Zaubers die so im Regelwerk vielleicht nicht vorgesehen sind etc...Wie auch immer und egal wie du/ ihr die Situation regelt, wichtig ist, dass ihr alle Spass am Spielen habt. es grüsst Sayah el Atir al Azif ibn Mullah Also aus verstreuten Quellen über die Seemeister würde ich jetzt keine Rückschlüsse auf die Regelmechanik ziehen wollen. Die Magie der Seemeister spielte sowieso in einer anderen Liga. Die Vorteile, die du dem Zauberer ggf. gewährst, sind mir jetzt nicht präsent. Das scheint mir aber für die Klärung der Regelfrage auch nicht so erheblich. Dass man es am besten so regelt, dass es allen Beteiligten Spaß macht, ist eigentlich immer richtig. Mir geht es allerdings darum, zunächst einmal zu verstehen, was mir die Regeln eigentlich sagen wollen. Ob ich das dann hinterher per Hausregel noch modifiziere, steht auf einem anderen Blatt.

Welchen Strang meinst Du? Die Suche gibt da reichlich Treffer. Solwac Lehrersuche neuer Meister gleich neue Zauber

@sayah: Dass der Beschwörer seinen Lehrmeister nach der ersten erfolgten Kontaktaufnahme auch in Zukunft mit Lehrersuche herbeiruft, ist richtig. Steht in MdS auf Seite 191. Deine weiteren Folgerungen teile ich nicht. Der Text auf Seite 190 links unten besagt in meinen Augen, dass der Elementarbeschwörer sich im Voraus keine genauen Gedanken über die Identität des von ihm herbeigerufenen Lehrers macht. Daher scheint mir deine Argumentationskette den Regeln zu widersprechen. In der Tat stellt sich die diskutierte Frage für den Elementarbeschwörer ja dann, wenn er Beschwörungen für sein Sekundärelement mit höherem Grad als 4 lernen will. Dazu steht auf Seite 171 explizit, dass er dann mittels Lehrersuche einen neuen (passenden) Lehrmeister gewinnen muss. Müsste er dafür aber (wie von dir offenbar angenommen) Lehrersuche noch einmal lernen, so würde ich erwarten, dass das an dieser Stelle ebenfalls vermerkt wäre. Letzteres Argument widerlegt in meinen Augen auch Akeems Annahme, man müsse Lehrersuche pro Element neu lernen (auch wenn die von mir am Anfang hinterfragten Lernkostenangaben in Akeems Sinne interpretiert werden können).

Ja, darauf stütze ich auch meine Vermutung. Gibt es begründete Gegenmeinungen?

@sayah: Tatsächlich hatte ich die Suchfunktion schon bemüht, aber nichts wirklich erhellendes gefunden. In der Tat bin ich auf einen Strang gestoßen, in dem du eine ähnliche These vertreten hast und Solwac diese als nicht regelkonform bezeichnet hat. Aber auch dort waren letztlich keine Herleitungen, die mir weiterhalfen. Deine jetzt erfolgte Begründung scheint mir in direktem Widerspruch zum letzten Abschnitt der ersten Spalte von MdS, Seite 190 zu stehen. Mit der Anzahl der gespielten Beschwörer hast du vermutlich recht. Wenn ich allerdings daran denke, mit welcher Vehemenz die Komplettierung des Regelwerks durch veröffentlichung der Beschwörungsregeln gefodert wurde, dann sollte es doch wenigstens ein paar Experten auf dem Gebiet geben. Ebenfalls nichts für ungut.

Liebe Forumsgemeide, vielen Dank für eure wohlmeinende Unterstützung. Leider helfen mir eure Beiträge nicht wirklich. Gindelmers Beitrag bezieht sich auf die drei verschiedenen Versionen der Lehrersuche, die auf Seite 190 beschrieben sind. Mir geht es alleine um die letzte Version, und um die Frage, ob man die ggf. mehrfach lernen muss. Akeem scheint davon auszugehen, dass man das 'natürlich' für jedes Element muss, sayah sogar für jeden einzelnen Lehrmeister (diese Unterscheidung ist nur in dem theoretischen Fall interessant, dass man einen neuen Lehrmeister des selben Elements haben will) und Gindelmer scheint implizit zu sagen, dass man es insgesamt für alle Elemente nur einmal lernen muss (was meiner Vermutung entspricht). Da keiner der Teilnehmer seine Meinung begründet, bin ich so klug wie vorher. MTs Beitrag bringt mich ehrlich gesagt überhaupt nicht weiter. Generell sind Antworten auf detaillierte Regelfragen, die den Passus 'Meiner Erinnerung nach' enthalten, selten hilfreich. Daher nochmal die Frage an die versammelte Sachkenntnis: Wie funktioniert das mit der Lehrersuche? Am liebsten sind mir Antworten, die eine schlüssige Herleitung enthalten.

Da schreibst du was! Wenn ich mir so manche, teils hitzige, Forumsdiskussion zu manchmal abgedrehten Spezialfällen anschaue, die dann in Regeln gegossen werden sollten, dann frage ich mich wirklich, ob so manche Leute nicht auch ein noch umfangreicheres M5 wollen würden... ein wenig ist das wie beim deutschen Steuerrecht: Im Bemühen, allen und allen Sonderwünschen gerecht werden zu wollen, werden Regelungsmonster geschaffen, die im Endeffekt das Gegenteil bewirken. Grüße Bruder Buck Wobei es hier noch verschiedene Fälle gibt. Die Frage, ob man eine Feuerkugel auch unter Wasser zaubern kann, stellt sich auch selten. Aber immerhin, wenn man in die Situation kommt, dann muss die Frage geklärt werden. Man wäre dann dankbar, wenn man es aus den Regeln ableiten könnte. Wobei klar ist, dass nicht alle solche seltenen Fälle aus den Regeln beantwortbar sein werden. Die von mir genannte Regel zum Scharfschießen hat allerdings die Eigenschaft, dass niemand sie je vermissen würde, wenn sie nicht existieren würde.

Ich füge zu Widukunds richtiger Bemerkung noch hinzu: Ist es verständlich formuliert? Wie häufig ist es anwendbar? Zum letzten Punkt mein persönliches Negativbeispiel: Die Regel, dass jemand, der eine Fernwaffe als Spezialwaffe gewählt hat, zunächst in dieser Scharfschießen lernen muss, bevor er es in einer anderen darf. Wer lernt nach einer Fernwaffe als Spezialwaffe noch eine zweite und will dann in der Scharfschießen lernen? Und wenn das mal tatsächlich vorkommt: Welche Gruppe würde dann diese Regel tatsächlich anwenden wollen? PS: Die Sache mit den drei verschiedenen Resistenzen finde ich jetzt nicht sooo schlecht.

Ist das Konsens? Ich habe es nämlich anders interpretiert.

Ich beginne gerade damit, mich mit den Lernregeln für Beschwörungen auseinanderzusetzen. Da stellen sich mir einige Fragen. Hier die erste: Der Zauber Lehrersuche (Elementarmeister) wird auf MdS, Seite 191 als Grund- bzw. Standardzauber für Elementarbeschwörer angegeben, je nachdem, ob es sich um das Primär- oder Sekundärelement handelt. Ich frage mich, was mir das sagen will. Zum Ersten habe ich aus dem sonstigen Text den Eindruck gewonnen, dass man den Zauber nur einmal lernen muss und nicht für jedes Element separat. Zum Zweiten steht Lehrersuche ja sowieso für 0 Lernpunkte im Lernschema des Elementarbeschwörers. Daher scheint mir die Angabe der Lernkosten keinen Sinn zu machen. Am ehesten kann ich die Angabe noch wie folgt mit Sinn füllen: Wendet der Elementarbeschwörer den Spruch an, um einen Elementarmeister seines Primärelements (insbesondere also seinen bei Charaktererschaffung erhaltenen initialen Lehrmeister) zu rufen, so würfelt er einen unmodifizierten EW:Zaubern. Ruft er dagegen einen Elementarmeister seines Sekundärelements, so geschieht dies mit -2, da der Zauber dann als Standardzauber gilt. Weiterhin ist es dem Elementarbeschwörer völlig unmöglich, einen Elementarmeister eines anderen Elements zu rufen. Dann schon eher einen höheren Dämonen aus einer Nahen Chaosebene oder der Ebene der Finsternis. Das kann er für (jeweils) 3000 EP immerhin lernen. Oder hat jemand eine bessere Erklärung?

In der Tat. Alle hier vorgebrachten Argumente beschreiben das Lernen durch Praxis. Beim Lernen durch Unterweisung oder Selbststudium gibt es aber keine Kopplung zwischen dem Anlass für die EP-Vergabe und der Fertigkeit, in die die EP dann inverstiert werden (abgesehen von der beschränkten Einsetzbarkeit von KEP und ZEP).

@Widukind: Warum muss man erst Abenteuer erleben, um eine neue Sprache lernen zu dürfen? Im Gegensatz zu Geld und Zeit sind doch EP ein rein regeltechnisches Konstrukt. Daher finde ich Morpheus' Ansatz, gerade den Aspekt eliminieren zu wollen, durchaus nachvollziehbar. Wenn man den Goldaspekt ausschließt, sollte man sich darüber im Klaren sein, dass es durchaus Spielmechanismen gibt, die über die knappe Resource Gold geregelt werden, und die man dann neu justieren muss. Man denke an die Kosten mancher Zaubermaterialien, an Heiltränke oder an magische Waffen.

Völlig richtig. Meine Erklärung ist auch eher eine a posteriori Erklärung, wie man den Erfahrungspunkten einen Sinn zuweisen kann. Sie taugt bestimmt nicht dazu, nachzuweisen, dass man Erfahrungspunkte wirklich braucht. Bei Midgard wird das Lernen über drei knappe Resourcen geregelt: EP, Geld und Zeit. (Verfügbarkeit von Spruchrollen und Lehrmeistern mal vernachlässigt). EP haben den Nachteil, dass sie ein reiner Regelmechanismus sind, der in der Spielwelt nur schwer eine Entsprechung findet. Ich könnte mir auch vorstellen, auf diesen Mechanismus zu verzichten und alles über Zeit und Geld abzuhandeln (mal uner der Annahme, dass man die Koppelung des Lernens mit einer knappen Resource überhaupt attraktiv findet). Geld hat allerdings jetzt schon einen unangenehm hohen Stellenwert. Man müsste also den Faktor Zeit deutlich aufwerten. Ich habe den Eindruck, dass der von den meisten Gruppen bisher weitgehend ignoriert wird. Letztlich läuft es darauf hinaus, einen Mechanismus zu finden, wie festgelegt wird, wann die Abenteurer (gewollt oder ungewollt) aus einer Lernphase wieder in ein Abenteuer überwechseln.

Morpheus, deine Analyse ist weitgehend korrekt, allerdings auch die meisten Anmerkungen in diesem Strang. Insbesondere hat Marc darauf hingewiesen, dass zum erfolgreichen Lernen auch der Wille, man könnte sogar sagen, die Selbstdisziplin, gehört. Dieser Faktor lässt sich nun regeltechnisch schwer abbilden. Wenn alle Mitglieder einer Abenteurergruppe sagen: Wir machen jetzt mal so lange Pause, bis unsere Figuren ihre Waffe auf Höchstwert haben (im Selbststudium), so gehört da sehr wenig Selbstdisziplin dazu. Daher bilden für mich die EP die Selbstdisziplin ab, die ein Charakter aufbringen kann, sich mit dem Lernen zu beschäftigen, bis ihm die Decke auf den Kopf fällt. Da unklar ist, wieso diese Selbstdisziplin mit Abenteuererfolg gekoppelt sein soll, habe ich einen weiteren Grund die Pauschalpunktvergabe zu befürworten. Dazu gibt es einige Stränge hier im Forum. Außerdem bin ich auch ein Befürworter einer verstärkten Anwendung von Praxis, die mir realistischer scheint. Daher bin ich dafür, dass die Spieler von ihren pauschalen Punkten einen gewissen Anteil direkt in PPs umsetzen können. Hierbei sind auch ungelernte Fertigkeiten zugelassen. Voraussetzung ist nur, dass die Fertigkeit im betroffenen Spielzeitraum auch eingesetzt wurde. Besonders weit getrieben wurde dieser Ansatz in meiner hier beschriebenen Regelalternative.

Vor gut 10 Jahren hat mal ein gewisser Fabian Wagner diesen Strang aufgemacht.

Kann es sein, dass es bei den bewussten Vereinfachnungen heißen sollte: alle Zauberlieder und Beschwörungen kosten nur noch höchstens 1 AP Ansonsten: Da reine Kämpfer sowieso nicht zaubern können, geht es vermutlich um einen Vergleich zwischen zauberkundigen Kämpfern und Zauberern. In der Tat könnte bei einem Wettbewerb, wer häufiger Heiliger Zorn zaubern kann der Ordenskrieger den Priester ausstechen, da er höhere AP hat. Das scheint euch zu stören. Dem könnte man eventuell auch dadurch entgegen wirken, dass man die AP-Kosten der Zauber für zauberkundige Kämpfer erhöht. Also z.B.: Ein zauberkundiger Kämpfer zahlt immer einen AP mehr für einen Zauber als ein reiner Zauberer. Ansonsten geht es offenbar um solche Effekte: Zauberer hat zunächst alles an Zaubern rausgebraten, was die Punkte hergeben. Nach Originalregeln wäre er jetzt wehrlos. Nach dem neuen System hat er zwar auch AP verloren, aber noch längst nicht alle und kann sich daher noch in den Kampf stürzen. Die umgekehrte Reihenfolge: Bis zur Erschöpfung kämpfen und dann noch zaubern, geht jetzt auch. Allerdings dann nur noch 1-AP-Zauber. Das alles sieht ja so aus, als ob die Balance deutlich zugunsten der Zauberer verschoben ist. Ist das Absicht? Scheinen euch Zauberer nach herkömmlichen System benachteiligt? Oder ist das System mit der Vergabe der MP so ausbalanciert, dass hier wieder neue Restriktionen auf die Zauberer zukommen, so dass es ein Nullsummenspiel ist? Nach meiner Erfahrung wird im Eifer des Gefechts schon mal gerne vergessen, beim Zaubern die AP abzuziehen. Ob das besser wird, wenn man nun zwei Listen Punktestände fortschreiben muss? Vermutlich stimme ich schon mit euren Zielen nicht überein. Aber unabhängig davon würde ich empfehlen, eine Lösung zu suchen, bei der man beim Zaubern weiterhin nur einen Punktestand aktualisieren muss.

Ich finde es ehrlich gesagt so kompliziert, dass ich mir schon deswegen kaum vorstellen kann, es einzuführen. Trotzdem wäre es interessant zu wissen, was eigentlich der Sinn des Ganzen sein soll. Du schreibst es soll 'möglichst simpel und einprägbar' sein. Nun wäre Gar kein Magiepunktesystem noch simpler und einprägbarer. Offenbar gibt es also noch ein weiteres Ziel, das du gerne erfüllt haben möchtest, das aber von Gar kein Magiepunktesystem nicht erfüllt wird. Wenn du uns dieses Ziel noch mitteilst, haben wir bessere Chancen zu beurteilen, ob es eventuell attraktive Alternativen gibt.

Vermutlich passt der hier am besten. Ist halt schon etwas in die Jahre gekommen.

Das ist aber eine ganz andere Geschichte, da geht es nicht um schlechte Vorlesetexte, sondern mangelnde Übersichtlichkeit und da bin ich voll bei dir. In Jedes gute Abeunteuer gehört eine Zeitleiste (Was passiert - wenn die SC es nicht verhindern - wann, wo) und alle spielrelevanten Daten gesammelt an einem Platz. NSC sollten nicht nur mit Werten, sondern auch mit Motivationen und Eigenheiten dargestellt sein. Jein. In meinen Augen haben unübersichtliche Darstellung, Einengung der Spielerfreiheit und überbordende Vorlesetexte oft eine gemeinsame Ursache: Der Abenteuerautor fühlt sich höheren literarischen Werten verpflichtet.

Sehr gut möglich. Eine offizielle Klarstellung wäre willkommen. Guck dir Seite 121 noch mal genau an. Dort steht, dass Schreiben:KanThaiTun und Kanthanische Schrift (Schriftart 2) für je 1 Lernpunkt gelernt werden müssen. Leider fehlt bei der ersten Fertigkeit der Erfolgswert. Der ist hier wichtig, denn im Lernschema Allgemeinwissen taucht die Fertigkeit Schreiben:Muttersprache ja dreimal auf. Für 1 Lernpunkt gibt es im Normalfall nur +4, was aber nach den Angaben in den Lernschemata nicht ausreichen würde. Also scheint es hier den Erfolgswert +9 mit Rabatt zu geben (möglicherweise als Ausgleich für den Zwang auch die Schriftart 2 zu nehmen). Und den Erfolgswert +12 für 3 Lernpunkte dürfte man bei wörtlicher Auslegung gar nicht wählen (ist vermutlich in den meisten Fällen sowieso unattraktiv, da man das auch für einen Lernpunkt bei den Fachkenntnissen wählen kann).

Also, um es erst einmal klar zu stellen: Ich habe wegen des Abenteuers auch noch nicht schmerzwinselnd am Boden gelegen. Das Abenteuer hat uns bereits zwei ganz nette Spielabende bereitet und mindestens ein weiterer wird, da bin ich optimistisch, folgen. Allerdings hatte ich in der Tat für ein so kurzes Abenteuer relativ viel Umarbeitungsaufwand. Trotzdem empfinde ich diese romanhaften Züge als ärgerlich. Bei so einem kurzen Abenteuer ist das noch nicht weiter tragisch. Aber Ein Hauch von Heiligkeit habe ich buchstäblich vor Wut in die Ecke geworfen. Ich glaube es war, als ich bemerkte, dass die drei Gesetze des Sofeth geschickt als Kapitelmottos getarnt im Abenteuertext versteckt wurden. Weitere Beispiele siehe mein oben verlinkter Leserbrief. Das sind für mich einfach grobe handwerkliche Fehler. Und da kann die Abenteueridee noch so toll sein, das führt zu einer deutlichen Abwertung meiner Beurteilung des Werkes. Ob solche Tendenzen auch in aktuelleren Abenteuern vorkomen, kann ich nicht sagen. Obwohl ich sie alle besitze, habe ich nach meiner Erinnerung bisher nur in Das Grüne Sigill mal genauer reingeschaut. Die beiden Abenteuer fand ich für meine beiden Gruppen nicht so passend und habe sie dann doch nicht verwendet. Die genannten Tendenzen sind mir aber wohl nicht besonders aufgefallen. Sehen wir es doch umgekehrt: Wenn sich der Stil von Midgard-Abenteuern in dieser Hinsicht ändert und da eventuell sogar Absicht hinter steckt, sollte man es vielleicht mal offensiv vertreten. Vielleicht kann man dann ja Kunden zurückgewinnen, die den Kaufabenteuern bereits den Rücken gekehrt haben. Die Verkaufszahlen sollen ja nicht so gut sein.

@Galaphil: 1. Zum wiederholten Mal (schluchz): Dass es in dem von mir gewählten Zitat gerade um Geldgier geht ist reiner Zufall. Im Abenteuer sind andere Passagen, deren Duktus mich genauso stört, die mit Geld nichts zu tun haben. Im übrigen finde ich den Stil auch dann störend wenn die implizite Annahme, alle Spielerfiguren seien geldgierig, stimmt. 2. Etwas überzeugender als 'So weit ich mich erinnern kann, fand ich das vor 10 Jahren nicht störend' hätte ich gefunden: 'Habe das Abenteuer nochmal aus dem Schrank genommen. Finde es bei nochmaligem Lesen völlig in Ordnung.' 3. Offenbar haben wir verschiedene Ansprüche an Vorlesetexte. Fluff ist für mich höchstens ein Aspekt. Hilfreich finde ich Vorlesetexte vor allem dann, wenn sie eine kurze knackige Situationsbeschreibung liefern. Zum Beispiel: 'Der Raum wird dominiert von einem großen Himmelbett, an dessen Seiten jeweils ein Nachttischchen steht. Gegenüber befindet sich ein Kamin, der aber offenbar schon längere Zeit nicht mehr benutzt worden ist.' Wenn ich das vorlese kann ich (in den meisten Fällen) nichts falsch machen. Wenn ich es aus der SL-Beschreibung ad hoc zusammenstelle, kann es auch nicht besser werden. Wenn es dumm läuft, vergesse ich ein wichtiges Detail. Da nehme ich doch dankbar den Vorlesetext. Gelegentlich mag auch mal ein wenig Fluff im Spiel sein: 'Nach der langen Seereise seid ihr froh, mal wieder festen Boden unter den Füßen zu haben.' ist für mich aber schon mindestens grenzwertig. Und in manchen Fällen ist es auch gerechtfertigt, wenn man zur Beschleunigung der Spielhandlung implizit eine Handlung der Spielfiguren vorwegnimmt. Zum Beispiel: 'Auf einen Wink des Königs kommen ein paar Diener zu euch und führen euch vor seinen Thron. Als ihr dort angekommen seid...'. Wobei ich hier vermutlich betont langsam lesen würde, damit die Spieler, wenn sie es denn unbedingt wollen, noch Einspruch erheben können. 4. Sachliche Fehler im Abenteuer sind in der Tat sehr ärgerlich. Hier hat mir das Forum sehr weitergeholfen. 5. Bei den meisten Dingen gibt es Aspekte, die einem gefallen und andere, die einem nicht gefallen. Mit dem Argument kann man so ziemlich jede Kritik wegdiskutieren. Ich hatte bei dem genannten Werk, wie auch bei einigen anderen Midgard-Abenteuern schon den Eindruck, dass mit dem Autoren der insgeheime Wunsch, Romanautor zu sein, durchgegangen ist. Das finde ich, unabhängig von den oft interessanten Abenteuerideen, störend. Wobei ich das sogar fast mehr dem Verlag als den Autoren anlasten möchte. Ich würde mir vom Verlag eine klare Vorgabe an Autoren und Lektoren wünschen, derartiges zu unterbinden. Die Abenteueridee wäre davon ja häufig unberührt. Es scheint aber, dass dieser mein Wunsch nur von wenigen geteilt wird. Damit tut der Verlag natürlich genau richtig damit, meinem Wunsch nicht zu folgen.

@Eleazar: Aus der Historie des Stranges entnehme ich, das sich dein letzter Beitrag auf mich bezog. Daher nochmal: 1. Ich fordere keineswegs Vorlesetexte, die den Charme von Tiefgaragenansichten haben. Ein heimeliges Herdfeuer, ein verführerisch duftendes Essen, eine hübsche Frau... finde ich alles völlig in Ordnung. Die zitierte Stelle geht aber nach meinem Empfinden deutlich weiter. Ich kann mir keine Konstallation vorstellen, wo ich das so vorgelesen hätte (selbst wenn alle Spielerfiguren als geldgierig gespielt werden). 2. Natürlich modifiziere ich Vorlesetexte auch bei Bedarf. Ich verändere Passage, lasse welche Weg, füge Pausen ein, oder lese sie auch nur Abschnittsweise vor. Letzeres besonders dann, wenn ein Vorlesetext das Betreten eines Raums offenbar gleich mit seinem intensiven Durchsuchen gleichsetzt. Dennoch erwarte ich, dass die Vorlesetexte im Normalfall dazu geeignet sind, ohne allzu große Änderungen vorgelesen zu werden. Wenn der Autor dieses Ziel gar nicht erreichen will, dann soll er eben auf Vorlesetexte verzichten. Bringt er Vorlesetexte, so messe ich ihn am genannten Anspruch. In Unterirdisch erfüllen die Vorlesetexte meine Ansprüche auf Grund ihres Aufbaus und ihres Duktus nicht. 3. Wenn die zitierte Passage singulär wäre, hätte ich sie als lässlichen Ausrutscher gewertet. Wie aber bereits beschrieben, häufen sich in dem Abenteuer Passagen, die für mich in die gleiche Kategorie fallen. Hinzu kommt ein Prolog, der m.E. völlig sinnlos ist. Er ist als so eine Art Vision gehalten und bringt dem SL hier gar nichts. Man kann ihn den Spielern nach dem Abenteuer vorlesen, um ihnen einen, bestenfalls mittelmäßig wichtigen, Teilaspekt des Abenteuers näher zu bringen. Wobei ich mir sicher bin, dass die meisten meiner Spieler es bevorzugen würden, dass ich ihnen die im Abenteuer an späterer Stelle beschriebenen harten Fakten zu dem Thema mitteilen würden. Ein solcher Prolog mag für einen Roman passend sein (ich mag dieses Stilmittel auch in Romanen nicht besonders), um hier einen Spannungsbogen aufzubauen. Da aber auf diese Weise kein Spannungsbogen für die Spieler aufgebaut werden kann und es, in meinen Augen, bescheuert ist, einen Spannungsbogen für den SL aufzubauen, habe ich einen weiteren Grund den Stil des Abenteuers nicht zu mögen. 4. Vielleicht wäre es am hilfreichsten, wenn sich andere Leser des entsprechenden Abenteuers hier zu Wort melden würden. Wenn sie es ganz anders als ich sehen, dann weiß ich, dass ich mit meiner Meinung in der Minderheit bin und der Verlag völlig richtig liegt, Abenteuer so zu veröffentlichen. Wenn andererseit viele Leser des Abenteuers meine Einschätzung teilen, so fände ich es konstruktiv, diese Meinung an den Verlag weiter zu geben. Dann hätte er eine Chance die Akzeptanz seiner Veröffentlichungen zu steigern. 5. Nur um es klarzustellen: Inhaltlich halte ich das Abenteuer zwar auch nicht für eine Krone der Abenteuerkunst, aber durchaus solides Handwerk, das ich gerne als kleines Intermezzo in meiner Gruppe nutze.