Prados Karwan

@NyoSan Ja, wenn der Spieler sich keine Mühe gibt - das steht da schon. Allerdings hattest du in deinem ersten Beitrag zunächst von der Spielfigur geschrieben (umwerben, Blumen schenken usw.), sodass dieses Missverständnis aufkommen musste. Allerdings wird die Frage, die in dieser Passage aufgeworfen wird (Modifikationen des EW durch gelungenes Vortragen), hier im Forum schon irgendwo diskutiert. Ich bin vollkommen dagegen, dieser Regelauffassung, wie sie beim 'Verführen' angeführt wird, zu folgen. Es ist die Spielfigur, die jemanden verführen will, nicht der Spieler. Wenn der gerade einen schlechten Tag oder auf eine andere Weise Schwierigkeiten hat, aus sich heraus zu gehen, wenn er gehemmt oder unwillig ist, dann ist das nicht das Problem der Spielfigur. Es wäre unfair, dann die Einschränkung des Spielers auf seine Figur zu übertragen. Grüße Prados

@Sliebheinn Das ist eine viel zu weit gehende Interpretation, die vor allem bereits an der Begründung scheitert. (Ich entschuldige mich schon mal im Vorfeld für den belehrenden Tonfall, der auftreten könnte.) Du hast zwei Wörter zu einer Phrase ( 'selbst auch' ) zusammengefasst, die so nicht zusammen gehören. Der Satz ist folgendermaßen zu lesen: "Der Funkenregen wirkt mit Ausnahme des Zauberers selbst auch auf alle anderen anwesenden Wesen[...]. Das 'selbst' bezieht sich noch einmal auf den Zauberer und bestärkt seine Ausnahmeposition. Ein weitergehender Regeleingriff ist hier meiner Ansicht nach nicht zu entdecken, vor allem wenn man den Rest des Absatzes berücksichtigt, in dem es ausschließlich um spielrelevante Fragen geht. Grüße Prados

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Sliebheinn @ Juli. 17 2002,10:43)</td></tr><tr><td id="QUOTE"></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Prados Karwan @ Juli. 17 2002,02<!--emo&)</td></tr><tr><td id="QUOTE">... Warum können andere Opfer an die Kugel glauben, obwohl diese doch, laut Spruchbeschreibung, in ihrem Sichtfeld entstehen muss? ...<span id='postcolor'> @Prados: Genau dies ist doch im Zauberspruch beschrieben. Da bei diesem Zauberspruch eine Abweichung zur Norm, spricht zu anderen Illussionszaubern, gibt, wird diese Änderung im Zauberspruch beschrieben.<span id='postcolor'> Ich bitte um Entschuldigung für die sprachliche Falle, Sliebheinn, die Frage war rein rhetorisch eingesetzt, denn ich gebe ja im entsprechenden Beitrag gleich den Versuch einer Antwort. Allerdings sehe ich in der Spruchbeschreibung nicht die von dir erwähnte Erklärung. Was habe ich übersehen? Könntest du die von dir angesprochene Erklärung einmal schreiben? Grüße Prados

@NyoSan Entschuldige, aber da möchte ich ein wenig widersprechen. Es steht lediglich nicht in der Beschreibung, dass mit einem erfolgreichen EW:Verführen automatisch im Heu gelandet werden muss. Dennoch lassen die Beschreibungen darauf schließen, dass diese Option durchaus im Rahmen der Möglichkeiten liegt. Es hängt davon ab, mit welchen Intentionen der Verführer ans Werk geht. Die Sympathie muss nicht von Anfang existieren, sondern wird durch die Verführung erzeugt (EW ist gelungen) oder eben nicht (EW ist misslungen). Man bekommt keinen Abzug auf seinen EW:Verführen, wenn man das Objekt der Begierde sofort nach Kennen lernen verführen will. Es ist lediglich von Zuschlägen für lange Zeiträume des Werbens die Rede. Grüße Prados

Hallo sayah, ich denke, dass du schon Recht haben könntest mit deiner Vermutung. Es geht mir bloß darum, dass den Betrachtenden und dem Opfer irgendeine andere Möglichkeit, warum die Kugel entsteht, wahrscheinlicher sein muss als der Gedanke an eine Illusion. Denn wenn ein Betrachter sofort von der Illusion der Kugel überzeugt ist, ist der Zauber laut o.g. Artikel von vornherein vollkommen wirkungslos, da er im Sichtfeld der Betroffenen entsteht. Die Kugel verursacht keine so umfassende und widersprüchliche Veränderung der scheinbaren Realität, als dass Betrachter nicht wirklich zunächst an etwas real Existierendes glauben werden. Daher behält der Zauber seine Wirkung. Dem Zauberer hingegen ist es von Anfang an bewusst, dass er eine Illusion vor sich hat, weswegen er unter keinen Umständen von der Wirkung seines eigenen Zaubers betroffen sein kann (wiederum in Übereinstimmung mit o.g. Artikel). Grüße Prados

Tja, das Problem ist nun, dass es in M4 gar keinen RW mehr gibt, der durch die Gw ersetzt worden ist. Da die Gewandtheit aber ein unveränderliches Attribut ist, kann sie durch geringe Intelligenz nicht beeinflusst werden. Übrigens war es bei M3 so, dass eine hohe Intelligenz sich positiv auf den RW ausgewirkt hat. Das erscheint mir auch plausibel, da eine intelligente Person schneller in der Lage ist, auf sie einwirkende Informationen zu verarbeiten. Das natürlich unter der Voraussetzung, dass wir Intelligenz als Fähigkeit der Informationsverarbeitung allgemein im Gehirn verstehen und sie nicht an an bestimmten Anforderungs- und Aufgabentypen festmachen wollen. Die von Adjana angesprochenen Nachteile dürften sich vor allem bei geistigen Theoretikern zeigen, doch gibt es ja noch andere Formen der Intelligenz. Aus fehlender Stärke automatisch Beredsamkeits- oder Laufen-Zuschläge ableiten zu wollen, halte ich für unrealistisch. Deine angeführten Beispiele sind Sprichwörter und entsprechen nicht der Wahrheit. Gerade schwache Menschen können schlechter laufen, da ihnen der Muskelapparat fehlt, und Schwachheit muss nicht mit höherer Intelligenz oder verbaler Schlagfertigkeit einher gehen. Tut mir Leid, dass es jetzt nur ablehnende Kritik geworden ist, doch mir fallen keine positiven Auswirkungen niedriger Eigeschaftswerte ein. Grüße Prados

@HN Na, dann will ich es doch noch einmal versuchen: Zunächst einmal, aber das dürfte marginal sein, ist 'Funkenregen' weder Schutz- noch Angriffszauber, sondern Illusionszauber. Zumindest war er das noch nach M3-Regeln, und auch wenn die bisherige Notation weggefallen ist, so hat sich die Wirkung des Spruches nicht geändert, sodass auch an der ursprünglichen Einteilung festgehalten werden könnte. Doch selbst wenn wir diese Einteilung nicht vornehmen, findet sich in der Spruchbeschreibung der eindeutige Hinweis, dass eine illusionäre Kugel entsteht. Daher dürfte der Illusionscharakter der Kugel unstrittig sein. Weiterhin dürfte ebenso unstrittig sein, dass der Zauberer weiß, was er da zaubert, sich also vollkommen bewusst ist, dass es sich bei der Kugel um eine Illusion handelt. Jetzt müssen wir noch den Artikel 'Illusionen und ihre paradoxen Auswirkungen' heranziehen. Dort steht unter Punkt 1a, dass eine Illusion in dem Moment ohne WW:Resistenz erfolglos ist, in dem sie im Sichtfeld des Opfers entsteht. Ein Zauberer weiß also um die Illusion und er sieht die Entstehung, schließlich zaubert er sie ja. Daraus folgt, dass der Zauberer keinen WW:Resistenz würfeln muss und gegen seinen eigenen 'Funkenregen' immun ist, auch wenn er ihn auf sich selbst zaubert. Damit wäre diese Argumentationskette abgeschlossen, doch ergibt sich aus ihr eine weiterführende Frage, die ich noch kurz behandeln möchte: Warum können andere Opfer an die Kugel glauben, obwohl diese doch, laut Spruchbeschreibung, in ihrem Sichtfeld entstehen muss? Der Grund liegt meiner Meinung nach in der Universalität der entstehenden Illusion. Es handelt sich um eine bunte Kugel, die auch auf anderem, natürlichem Wege entstehen könnte (irgendwelche pyrotechnischen Spielereien z.B.). Die Kugel ist für den uninformierten Beobachter nicht als Illusion erkennbar, sodass er sich in ihrer Betrachtung verlieren und der Spruch seine eigentliche Wirkung entfalten kann. Doch daraus folgt eigentlich zwangsläufig, dass einem Charakter, dessen EW:Zauberkunde gelingt und der um die Illusion der Kugel weiß, zumindest ein Zuschlag auf den WW:Resistenz gewährt werden muss. Eventuell jedoch ist er dann sogar immun gegen den Zauber. Grüße Prados

Aber kann das sein, dass JB zweimal den gleichen Strang aufgemacht hat? <span style='font-size:42pt;line-height:100%'>GlobMods!!!</span> Grüße Prados

Genau, Ody. Und Hundeartige gehen mit gezielten Angriffen gegen die Kehle ihres Opfers vor. Grüße Prados

Der Schild ist oben und unten auf jeden Fall offen. Zur Aufrechterhaltung der Feuerkugel genügt - neben der Konzentration - der Sichtkontakt. Es ist also möglich, die Feuerkugel nach oben aus dem Schild heraus zu lenken. Solange der Sichtkontakt besteht, explodiert auch die Feuerkugel nicht. Grüße Prados

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (HarryB @ Juli. 16 2002,13:10)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Meiner Erinnerung nach entsteht die Feuerkugel 1m neben dem Zauberer...<span id='postcolor'> In etwa 1 m Abstand. Wenn der Zauberer sich freiwillig selbst gefährden will, indem er vollen 4W6-Schaden riskiert, dann will ich ihm diesen 'Thrill' der Feuerkugel neben sich gerne zugestehen. Grüße Prados

O werter Sliebheinn, möglich, möglich, dass ich einem Irrtum aufgesessen bin. Wahrscheinlich ist wieder der Beitrags-Hengst mit mir durchgegangen. Dennoch dachte ich eigentlich und in voller Überzeugung, dass wir die Frage, ob ein Zauberer seinen eigenen 'Funkenregen' resistieren muss, bereits irgendwo auf Seite 4 endgültig geklärt hätten: er muss nicht. ( Und da hatte ich mich richtig geirrt! ) Grüße Prados

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (HarryB @ Juli. 16 2002,12:45)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Nun, mit Heu hat Verführen nicht immer was zu tun, mit Stechen meines Erachtens aber schon. Wenn ich jemanden dazu bringen will, etwas zu tun, was er sonst nicht getan hätte, dann setze ich Beredtsamkeit ein. Sexuelle Versprechen oder Drohungen helfen dann doch eher meistens nur bei festen Partnern.<span id='postcolor'> Ein echter Kalauer, au, au. Zum Verführen gehört doch auch das Flirten, das nun wirklich nicht immer mit dem Sex enden muss. Natürlich ist beim Verführen immer Erotik mit im Spiel, doch die soll doch so manches Mal beim 'Opfer' nur die Sinne vernebeln. In der Beschreibung der Fertigkeit findet sich auf jeden Fall der Hinweis auf eine Jungmaid, die sich dem Zugriff der Stadtwachen durch 'Verführen' entziehen kann. Ich glaube nicht, dass JEF bei der Formulierung dieses Beispiels an eine Massenorgie gedacht hat. Grüße Prados

Deine Erinnerung trügt dich nicht. Ich denke, die Idee mit der Feuerkugel ist auf jeden Fall zulässig, da sie auf dem Feld des Zauberers entstehen und dann von ihm nach oben hinaus gelenkt werden könnte. Die herausgestreckte Hand für 'Dämonenfeuer' wäre wohl auch möglich, doch dann wäre der Zauberer nicht mehr vollständig durch den Zauberschild geschützt. Wenn er tatsächlich aus dem Schild heraus zaubern will (es ist gar nicht so sicher, dass er auf diesen Gedanken überhaupt kommt), würde ich das genauso wie mit fremder Magie handhaben. Der Zauberer müsste also gegen seinen eigenen Schild ein Zauberduell gewinnen; der Schild wird dadurch ja nicht zerstört. Bei gottgegebener Magie würde ich auf den WW:Zaubern einen Zuschlag von +4 geben. Grüße Prados

@Notu und Har(los)ryB (sieht übrigens sehr gut aus) Alles klar, ich bin überzeugt. Grüße Prados

Nun ist ja das Ziel von 'Verführen' nicht immer, gemeinsam im Heu zu landen. Man kann damit den Anderen ja auch zu Handlungen bringen, die er sonst nicht gemacht hätte, z.B. gegen die Gruppe oder gegen eigene, untergeordnete Interessen. Grüße Prados

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (JuergenBuschmeier @ Juli. 16 2002,12:34)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Jain, Odie!<span id='postcolor'> Wuff!

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (HarryB @ Juli. 16 2002,12:25)</td></tr><tr><td id="QUOTE">0--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Prados Karwan @ Juli. 16 2002,120)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Eine St100/Gw50-Person hat enorme Muskelpakete, kann diese aber nicht ordentlich koordinieren. Eine St100/Gs100-Person dürfte sehr gut ausgearbeitete Muskeln besitzen und sehr drahtig sein. Ich gebe zu, beim zweiten Beispiel habe ich ernste Schwierigkeiten, mir eine solche Person vorzustellen.<span id='postcolor'> Da sehe ich keine Schwierigkeiten: Bruce Lee! In dem kleinen Kerlchen steckte enorme Kraft, was man ihm von außen nicht ansah. Beispielweise war er in der Lage eine 50 kg Langhantel an beiden Armen ausgestreckt für 20 Sekunden zu halten. Zeige mir auch nur einen Kraftsportler, der das kann! ...und eine gewisse Gewandheit wird man ihm auch zugestehen, oder?<span id='postcolor'> Aber wäre er auch in der Lage gewesen, ähnlich einem Gewichtheber 230 kg über den Kopf zu stemmen? Oder müsste das schon zu den Kraftakten gezählt werden? Dann hättest du natürlich Recht. Allerdings, aber das ist buchstäblich eher kosmetischer Natur, dürften dann die St100/Gw100-Leute nicht mehr 'breit' werden. Grüße Prados

@eustakos Ich kenne GURPS überhaupt nicht - ich kenne eigentlich kein anderes System als MIDGARD. @Haruka Freundlicherweise hast du ja noch ein Argument angehängt, ansonsten wäre dein Beitrag mangels Inhalts wertlos gewesen. Dass Kämpfe und Magie nicht so ohne weiteres vergleichbar sind, ist wohl einsichtig. Deinem von Edit nachgereichten Argument über höhere Sensitivität durch hohes Zaubertalent stimme ich zunächst zu: Natürlich wird eine Person mit hohem Zaubertalent schneller und sicherer auf Magie aufmerksam. Allerdings hat eine Warnung überhaupt keine Auswirkung auf den Schutz vor der Bedrohung, wenn man für die Ursachen der Gefahr besonders empfänglich ist. Also nicht okay. Ach ja, und ich behalte mir das Recht vor, auch weiterhin in Magiefragen mit dir zu diskutieren und meine Meinung zu äußern. Grüße Prados

Ich fürchte, dass wirklich niedrige Werte keine Vorteile bringen können. Mir fallen derzeit jedenfalls keine ein (mit einer kleinen Ausnahme, s.u.). Deine Anregung, dass besonders hohe Eigenschaftswerte in anderen Bereichen Nachteile mit sich bringen, halte ich für sehr überdenkenswert. Das Beispiel mit übermäßig hoher Stärke, die sich ungünstig auf Körperbeherrschung auswirkt, ist natürlich naheliegend. Doch muss natürlich berücksichtigt werden, dass eine 'Spielfigur' nicht nur aus isoliert nebeneinander stehenden Werten besteht, sondern sich diese Werte zu einem ganzen zusammensetzen. Eine St100/Gw50-Person hat enorme Muskelpakete, kann diese aber nicht ordentlich koordinieren. Eine St100/Gs100-Person dürfte sehr gut ausgearbeitete Muskeln besitzen und sehr drahtig sein. Ich gebe zu, beim zweiten Beispiel habe ich ernste Schwierigkeiten, mir eine solche Person vorzustellen. Wenn man bereits an diesem Punkt ansetzen wollte, dann müsste man das mögliche Werteintervall bestimmter Eigenschaften von anderen Eigenschaftswerten abhängig machen: Mit St100 wäre nur noch eine maximale Gw von 80 möglich, mit Gw100 nur noch eine maximale St von 80. Übergreifend könnte man auch maximale Summen von Eigenschaften festlegen; im vorliegenden Beispiel dürfte die Summe aus St und Gw, gleich in welcher Konstellation, niemals über 180 steigen. Noch ein anderes Thema, das Zaubertalent. Ich halte einen Zuschlag auf die Resistenz, wie er derzeit wegen hohen Zaubertalents angewendet wird, eigentlich für falsch. Laut Beschreibung gibt Zaubertalent u.a. einen Hinweis auf die Empfänglichkeit des Charakters für übersinnliche Eindrücke. Daher müsste ein Charakter mit hohem Zaubertalent besonders anfällig für Magie sein und einen Abzug auf die Resistenz erhalten. Magisch Unbegabte erhielten dann natürlich einen entsprechenden Zuschlag. Grüße Prados

Hallo, JuergenB..., ein kleiner Irrtum ist dir unterlaufen. Es geht um die Frage, ob ein Zauberer an eine fremde, nicht von ihm erschaffene Illusion glaubt, wenn er 1. den gleichen Zauber auch beherrscht und 2. während des Zaubervorgangs den fremden Zauberer beobachten konnte (und natürlich auf seinen WW:Gegenzaubern verzichtet). Grüße Prados

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Marek @ Juli. 15 2002,12:56)</td></tr><tr><td id="QUOTE"></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Prados Karwan @ Juli. 15 2002,12:14)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Hey, nicht zu vergessen den wichtigsten aller Aufträge: Mähe alles nieder, was sich bewegt!! Grüße Prados Wann kommt DOOM 3 ???????<span id='postcolor'> Ich bin entsetzt ... Marek <span id='postcolor'> Aber doch nicht wirklich, oder? Um mal Otto zu zitieren: "Das war ein Ga-ag!" Nichtsdestotrotz freue ich mich wirklich auf DOOM 3, auch wenn ich es nicht werde spielen können. Aber wenn ein kooperativer Mehrspielermodus integriert sein sollte, sodass man das Spiel gemeinsam durchspielen kann, könnte ich darüber nachdenken, meinen Rechner aufzurüsten. Grüße Prados

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Glenn @ Juli. 15 2002,12:21)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Richtig! Das war sowieso nur ein Test für den OberregelkennerdesMidgardforums... Glenn <span id='postcolor'> Ah, noch ein Einspruch!! Der Oberkenner hat sich ein wenig vertan ( Schande über ihn!!! ). In der Tabelle 5.2 sind bereits die höchstmöglichen Erfolgswerte angegeben, die ein besonders Talentierter erreichen kann. Weniger gut ausgestattete Abenteurer können die dort angegebenen Höchstwerte nicht erreichen. Nun sollte es stimmen. Grüße Prados

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Glenn @ Juli. 15 2002,12:11)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Und, wenn man die angesprochenen hohen Werte der Leiteigenschaften hat, kann man die daran angebundenen Fertigkeiten höher steigern, als der normale Midgardbewohner, also bis zu einem Wert von +20. Das ist in den Lerntabellen hinten im Regelwerk durch eine fette Schrift hervorgehoben.<span id='postcolor'> Ah, Einspruch, Einspruch!! Die fett gedruckten Angaben kennzeichnen die Erfolgswerte, die nur noch durch Selbststudium und Praxispunkte gelernt werden können. Den Zuschlag für besonders talentierte Abenteurer muss man dann noch einmal auf den höchsten angegebenen Erfolgswert aufrechnen. Grüße Prados

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Glenn @ Juli. 15 2002,12:13)</td></tr><tr><td id="QUOTE">MEINE GÜTE! Seid ihr alle schnell... Glenn<span id='postcolor'> War der jetzt echt oder nur ein ! -Versehen? ( Der ist echt. ) Grüße Prados