Prados Karwan

Kannst Du mir dafür eine Regelquelle nennen? Aus DFR Seite 221 Punkt 3.j alleine kann ich das nämlich nicht rauslesen. Hatte ich schon erwähnt, wie unübersichlich ich die Verteilung der Kampfregeln über das halbe DFR finde? Das in Raistlins Zitat Genannte ist falsch. Ein Kämpfer, der sich vom Gegner lösen will, steht am Ende der Runde auf jeden Fall einen Meter außerhalb des Kontrollereichs dieses Gegner. Das gilt auch dann, wenn der Gegner dank eines erfolgreichen Prüfwurfs noch angreifen konnte. Grüße Prados

Ich werde mich definitiv nicht dazu herleiten zu lassen - wie einer meiner Haupt-Kritikpunkte an einige Mods wie einige andere User - einzelne Sätze und Worte bis ins Kleinste zu zerpflücken und dem anderen um die Ohren zu hauen. Wer sich in meinem Posting, und sei es noch so unkonkret oder geschmacklos, selbst ein wenig wiederfindet, mag darüber nachdenken. Wer weiter in der Meinung beharren möchte, "meine Postings oder Moderationen sind immer sauber, es liegt nur am Anderen", bei dem ist sowieso egal, was jemand wie ich postet. Ich hoffe, es sind genug Forums-Mitglieder dazu in der Lage, zuerst einmal zu schauen, was sich vor der eigenen Tür für Müll befindet, bevor man beim Nachbarn schaut und mit dem Finger auf ihn zeigt. Übersetzt lautet dein Beitrag also: 'Liebe Angesprochenen, ich werfe mal einige undifferenzierte Vorwürfe in den Raum. Haltet lieber euer Maul und nehmt sie hin, denn wenn ihr versucht sie zu diskutieren, ist es ein Beweis, dass die Vorwürfe auf euch zutreffen.' Dieser Tenor gefällt mir überhaupt nicht.

Offensichtlich haben wir ähnliche Spiele gespielt.

Oh, offensichtlich begeben wir uns inzwischen in die Niederungen der Diskussionskultur und beschimpfen die 'Erziehung' des Kontrahenten? Ich möchte doch sehr darum bitten, die Erziehungsweise der Eltern und ähnliche Überlegungen aus dem Spiel zu lassen. Das ist ebenso geschmacklos wie der oben erwähnte Schwanzlängenvergleich. [Womit übrigens deutlich gezeigt wäre, dass hier im Forum grundsätzlich alles missverstanden werden kann, weil alle Mitglieder unterschiedliche Weltbilder haben. Bei zu großen Unterschieden beginnt es zu knirschen - so wie hier.] Es ist für mich übrigens ein großer Unterschied, ob ich etwas als falsch oder als unsinnig bezeichne. Normalerweise weiß ich sehr gut, warum ich was schreibe und welche Wörter ich verwende. Unsinnig oder blödsinnig sind für mich inhaltliche, nicht persönliche Wertungen. Ich habe bereits mehrmals, nicht nur hier, sondern auch in meiner Vorstellung darauf hingewiesen, dass meine Äußerungen normalerweise niemals die Person angreifen, sondern immer nur den Inhalt ihrer Beiträge. Es tut mir Leid, dass du dich trotz dieser Erklärung persönlich angegriffen fühlst. Zu der Frage, was hier eigentlich diskutiert werden sollte, habe ich bereits oben Stellung genommen. Sollten allerdings noch weitere persönliche Schwierigkeiten mit meinen Formulierungen bestehen, die ich als Diskussionsteilnehmer verwende, möchte ich doch um Verwendung der PN-Funktion bitten. Grüße Christoph

Ja, bitte lest die Diskussion. Lest sie genau und lest bitte alles; vielleicht auch zwischen den Zeilen. Lest vor allem bitte die Moderation am Ende des Strangs, die von dem zuvor so emotional agierenden Prados verfasst worden ist. Und dann bitte ich die Frage der Trennung zwischen Privatmeinung und Moderatorenäußerung noch einmal zu überdenken. Denn letztlich geht es hier um diese Frage. Nicht um meinen Diskussionsstil als normaler Forumsnutzer, über den man durchaus geteilter Meinung sein kann. Ich mag ihn und stehe dazu - aber das dürfte niemanden überraschen. Sollte ich übers Ziel hinausschießen, werde ich ebenso moderiert wie ihr alle. Ist schon vorgekommen, wird sicherlich wieder vorkommen. Dieser Diskussionsstil ist Teil meiner Persönlichkeit, die ich mit Sicherheit nicht wegen eines Beitrags hier im Forum verändern werde. Grüße Christoph

Professore, als nicht schwer zu identifizierbarer Betroffener - der Schwänze vergleichende Regelmod - möchte ich zunächst nur kurz auf deinen Beitrag eingehen, ohne noch viel Öl ins Feuer zu gießen. Unabhängig von deinen wenig schmeichelhaften Vergleichen, die ich als unpassend und geschmacklos bezeichnen und gegen die ich mich verwahren möchte, stört mich aber vor allem, dass du breitflächig Kritik verteilst, ohne konkret zu werden. Wenn du also kritisieren möchtest, dann nenne bitte Ross und Reiter! Erkläre an detaillierten Einzelfällen, was dir nicht passt und was du dir besser wünschst! In der gegenwärtigen Form ist deine Kritik nicht hilfreich, sondern tut das, was du so wortreich beklagst: Sie verbreitet schlechte Stimmung. Grüße Christoph

@Liantus Du hast Recht mit deiner Beobachtung bezüglich des verschärften Tons. Darüber bin ich auch unglücklich, aber diese Verschärfung ging nicht ausschließlich von den Moderatoren aus - bin ich zumindest der Meinung. Moderatoren kannst du leicht daran erkennen, dass ihre Namen in einem - nun, man kann darüber geteilter Meinung sein - mehr oder minden hübschen Braun angezeigt werden. Die Glob-Mods sind grün, die Admins blau. Grüße Prados

Aber, aber. Willst du wieder den ganzen Ruhm für dich haben? Schließlich bin ich doch angeblich auch einer dieser Machtmiss- und Sarkasmusgebraucher. Ende der Ironie. Gut so. Ich habe die Diskussion mit einigem Interesse verfolgt - doch, wirklich - und mich über einige Beiträge gefreut, über andere die Stirn gerunzelt. Ich fürchte jedoch, das eigentlich Problem wird sich nicht lösen lassen: Moderationen sind nun einmal der für alle sichtbare Hinweis, dass ihr Forumsnutzer von den Moderatoren bei einem Fehlverhalten erwischt worden seid. Und das ärgert einen - was auch verständlich ist. Wie es die Natur der Sache nun aber einmal mit sich bringt, sind keine zwei Personen völlig übereinstimmender Meinung über den Inhalt eines Textes. Und so wird es selbstverständlich vorkommen, dass einige Moderierte sich zu Unrecht gelöscht, verschoben oder des Wortes entzogen fühlen. Das ist leider so und das lässt sich aufgrund organisatorischer Gründe auch nicht ändern. Hieraus ist aber kein Machtmissbrauch abzuleiten! Das wäre völlig unsinnig: Ich möchte fragen, von welcher Macht hier eigentlich geredet wird? Es gibt genügend Wege, Nischen, Kommunikationsmöglichkeiten, einer Moderation ein Schnippchen zu schlagen. Macht? Nun, etwas spöttisch möchte ich sagen, die Macht der Moderation ist diejenige, die ihr Forumsnutzer ihr zugesteht. In dem Moment, wo ihr euch ärgert, haben wir Moderatoren in euren Augen Macht. In diesem Zusammenhang möchte ich an die noch nicht allzu lang zurückliegende Diskussion über die Beantwortung der Regelfragen hier im Forum erinnern, die einige von euch sicherlich gelesen haben. Auch dabei ging es letztlich um Macht und wie man als Betroffener mit ihren Auswirkungen umgeht. Mein damals gegebener Ratschlag gilt auch hier für die Moderationen: Geht bitte zunächst einmal davon aus, dass unsere Moderationen erstens durchdacht und zweitens nicht willkürlich sind. Missverständnisse oder Fehlentscheidungen werden normalerweise durch die Selbstregulation innerhalb der Moderatorengruppe oder letztlich auch durch dieses Forum hier verbessert. Es ist meines Erachtens also weder angemessen, aufgrund weniger, zudem noch umstrittener Einzelfälle eine Sippenhaft einzufordern oder - übertragen gesprochen - eine Unterschriftenaktion zu starten, noch besteht die Notwendigkeit, das bestehende System zu verändern. Grüße Christoph

Ach ja, das war schön. Viele habe ich erkannt, aber nicht alle.

Moderation : Hallo, liebe Leute, hier kommt der Mod. Bitte bleibt beim Thema und besprecht nicht - zumindest nicht hier - die Artefaktverteilung und den Artefaktgebrauch innerhalb der Gruppe. Bei der Vielzahl unterschiedlicher Spielstile dürfte da eh kein Konsens zu erzielen sein. Grüße Prados-Mod Bei Nachfragen bitte eine PN an mich oder benutzt den Strang Diskussionen zu Moderationen

Ach, verdammt, ich bin ja dran! Kann mir das nicht mal jemand sagen, bitte? Okay, wenn es also auf die harte Tour gespielt werden soll, dann soll es so sein! Mit den Worten Party's over! wirft BPP schwungvoll seinen Umhang nach hinten und entblößt eine schimmernde Wehr, die zwar keinen praktischen Nutzen hat, aber dafür richtig eindrucksvoll aussieht. Mit einem Verdammt, in diesem System gibt's ja noch gar keine Kriegspriester schwört Prados seinem Glauben ab und verpflichtet sich von nun an der hemmungslosen Gewalt gegen alles Materielle, was ihm vor die noch ungerüsteten Hände kommt. Ein kräftiger Handgriff, ein kurzes Anschwellen der prächtigen Muskeln und schon steht Krieger Prados in der offenen Tür. Ah, was ist das? Der Geist eines toten Diebes schwebt über einer vermodernden Leiche und versucht, Prados zu übernehmen. Noch kann er widerstehen, doch wie lange noch? Krieger Prados (Grad 2) flüchtet schnell, nimmt jedoch noch schnell eine Karte vom Fußboden auf. Er trägt nun fünf Karten.

Weshalb sollte jemand einen magischen Gegenstand herstellen, der nur bei jemandem funktioniert, der sich - ungeachtet seiner Fertigkeiten - als "Krieger" bezeichnet ? Ich sehe keinen Sinn darin, warum ein Thaumaturg so etwas tun sollte (und es dürfte nicht einfach sein, so etwas zu tun, wenn man - aus der Spielwelt heraus betrachtet, nicht aus den Regeln heraus - sieht, wie kompliziert eine solche Einschränkung in magische Formeln zu formulieren sein dürfte). [...] Bitte lies - und zitier - meinen ganzen Beitrag. Ich sprach nicht von "als 'Krieger' bezeichnen", sondern davon, sich wie das Stereotyp eines Kriegers zu verhalten. Grüße Prados

Moderation : Der Strang wurde in das passendere Unterforum verschoben. Grüße Prados-Mod Bei Nachfragen bitte eine PN an mich oder benutzt den Strang Diskussionen zu Moderationen

Aus dem gleichen Grund, warum auch Schutzrunen nur unter bestimmten Umständen anschlagen: Weil sie quasi eine rudimentäre Intelligenz besitzen. Wer also die Einschränkungen beibehalten möchte, sie aber gleichzeitig dem Rollenspiel anpassen möchte, sollte Folgendes berücksichtigen: Die Charakterklassen entsprechen Stereotypen. Dementsprechend sollten die Artefakte bei den Spielfiguren wirken, die einem solchen Stereotyp weitgehend entsprechen. Auch ein Spitzbube, der aus was für einem Grund auch immer der Gaunerei abgeschworen und nun ein ehrenvolles, kriegergerechtes Leben führt, sollte den Heldenreif verwenden können. Den Umfang und den Inhalt der Stereotypen muss jede Gruppe individuell festlegen. Auf jeden Fall fördert ein solches Vorgehen den rollenspielerischen Aspekt des Spiels. Grüße Prados

Nein, der Abzug gilt nicht für den EW:Trinken. Schließlich hängt die Fertigkeit von der Konstitution ab, ist also quasi eine unbewusste Fertigkeit, was auch daran zu erkennen ist, dass sie nicht bewusst - also durch einen Lehrmeister -, sondern nur durch Praxis gesteigert werden kann. Das bedeutet nichts anderes, als dass der Körper durch ständigen Alkoholkonsum an Alkohol gewöhnt wird. Grüße Prados

Priester Prados blinzelt ungläubig -arrgh, nein, natürlich nicht -; blickt völlig überrascht den Steuerbescheid an. Seit wann muss die Kirche Steuern zahlen? Wir nehmen unsern Zehnten doch sonst von den armen Kleingläubigen. BPP beschließt, demnächst mal ein ernstes Wörtchen mit dem Herrscher dieses Dungeons reden, was, wie er hörte, ein gewisser Pluto N. Drake sein soll. Na, dem wird BPP mal ordentlich die Leviten lesen. Lesen? Oh nein, wie denn? Voller Trauer wickelt er sein Besonders Heiliges Buch, was er von den ersten 400 GS aus der Kollekte bezahlt hat, in den Steuerbescheid und wirft ihn in den plötzlich vor ihm erscheinenden Briefkasten, der allerdings ein wenig raucht und nach Schwefel riecht. Hm, offensichtlich ein direkter Draht zu Pluto N. Drake ... Priester Prados ist dank eines göttlichen Eingreifens immer noch Stufe 2, jetzt aber ohne jeden geistigen Beistand. Dafür hält er drei Karten in seinen Händen.

Robin-Hood-Trip: Die Überzeugung, gegen einen übermächtigen und unfairen Gegner anzukämpfen und dabei natürlich die gerechte Sache zu vertreten, was einen - so die irrtümliche Schlussfolgerung - automatisch ins Recht setzt. Grüße Prados Tut mir Leid, eure Bedenken kamen zu spät. Sollte ein Mod der Meinung sein, es gehöre nicht hierher, kann er es bitte löschen. Ihr habt es dann ja hoffentlich gelesen.

Henni erst einen Robin-Hood-Trip zu unterstellen und im nächsten Satz Sachlichkeit zu fordern entbehrt nicht einer gewissen Komik. Viele Grüße Harry Nein, mein Beitrag ist nicht komisch gemeint. Sollte er so wirken, liegt ein Missverständnis vor. Soll ich den Hintergrund der Metapher 'Robin-Hood-Trip' erläutern? Grüße Prados

Ich habe bereits erläutert, wie mein Beitrag als Kritik zu verstehen ist. Ich möchte daher nur noch auf die Verwendung des Wortes "blödsinnig" in diesem Beitrag eingehen: Ich halte das für beleidigend und damit für einen Verstoß gegen die Nettiquette. Leider ist dieser Umgangston im Forum schon seit Langem üblich und tritt in den letzten Monaten verstärkt auf. Ich den letzten Wochen habe ich begonnen, diesen Tonfall der Moderatoren zu kritisieren; ich habe insbesondere mit hj in Xanten ein persönliches Gespräch darüber geführt. Da sich hier aber leider nichts ändert, schreibe ich jetzt einmal in aller Forumsöffentlichkeit: Ich bin es leid, dass ich in diesem Forum ohne jeden Schutz durch Moderation als Idiot oder Pappnase, als selbstherrlich oder blödsinnig bezeichnet werden darf. Ich bin es leid, dass Moderatoren nicht gegen solche Beleidigungen durch Forumsnutzer vorgehen. Ich bin es leid, dass Moderatoren sich selbst regelmäßig eines solchen Tonfalls bedienen (egal ob nun in Moderatorengrün oder nicht) und dafür selbstverständlich nicht moderiert werden. Ich bedaure, auf diese Weise die gesamte Moderatorenriege bloßstellen zu müssen; ich wollte das stets vermeiden, weil ich ihnen für ihren aufopferungsvollen, gut gemeinten Einsatz im Forum dankbar bin und ich viel Verständnis für ihre Situation und auch für ihre Fehler habe. Ich habe auch bereits hier in Beitrag#54 geschrieben, dass ich hocherfreut bin, weil offensichtlich konstruktive Kritik angenommen wird. Nur leider habe ich mich da wohl ziemlich geirrt! Nach vielen Einzelerfahrungen der letzten Monate, in denen ich fröhlich ins Forum kam und es niedergeschmettert wieder verließ, ist für mich das Maß jetzt so langsam voll: Ich appelliere eindringlich, in diesem Forum wenn schon nicht liebevoll, so doch zumindest höflich miteinander umzugehen! Enttäuschte Grüße, Henni PS: Alle Forumsnutzer, die durch den hiesigen Umgangston ebenfalls betroffen sind und dadurch vielleicht sogar von häufigeren Beiträgen abgehalten werden, sind aufgefordert, hier ihr Missfallen kundzutun, um den Moderatoren einmal ihre Wirkung klar zu machen! Oder stehe ich mit meiner Meinung völlig alleine? Henni, möglicherweise solltest du meinen Beitrag noch einmal lesen: Ich bezeichne nicht dich als blödsinnig, sondern deinen Beitrag. Das ist ein Unterschied, wie du als Anwalt eigentlich wissen solltest. Die Niedergeschmettertheit, die du offensichtlich verspürst, ist bedauerlich - das meine ich ohne jeden Hintergedanken. Vielleicht solltest du darüber nachdenken, woraus sie resultiert. Dabei solltest du beachten, dass Kommunikation grundsätzlich missverständlich sein kann - und das gilt für beide Seiten. Auch deine Beiträge lassen sich prima missverstehen, da sie häufig sehr lang und teilweise außerordentlich unübersichtlich sind. Dementsprechend kann hier möglicherweise in einigen Fällen auch das Sprichwort über das Hinein- und Hinausschallen aus dem Walde genutzt werden. Grüße Prados

Henni, lies doch einmal den Eingangsbeitrag von hj. Da steht etwas zu Diskussionen zu Moderationen. Moderationen beziehen sich auf Beiträge von Nutzern, die sich möglicherweise ungerecht behandelt fühlen. Ich habe dem mit meinem Beitrag vorgegriffen und einmal exemplarisch aufzeigen wollen, warum es überhaupt zu Moderationen kommen kann. Vielleicht solltest du ein wenig von deinem Robin-Hood-Trip runterkommen. Eine einfache, sachliche und damit nachvollziehbare Kritik ist normalerweise brauchbarer. Grüße Prados

Die Kirche wird müde und muss ins Bett. Tut mir Leid wegen der Kürze.

Hinweg, du arkane Ausgeburt!

Mein kleiner Sohn! Die Kirche hilft, doch fordert ihren Tribut.

Moderation : Auch das sind keine Beschwörungen von einer anderen Ebene, sondern Erschaffungszauber. Bei Interesse bitte den Abschnitt zur Magietheorie im Arkanum lesen oder neues Thema eröffnen. Danke. Und nun wieder zum Thema zurück, bitte. Grüße Prados-Mod Bei Nachfragen bitte eine PN an mich oder benutzt den Strang Diskussionen zu Moderationen

BPP weist darauf hin, dass Zauberer Einskaldir offensichtlich von Händler Olafsdottir übers Ohr gehauen wurde: Seine Dungeons haben falsch beschriftete Schilder! Nun wartet auch BPP auf den nächsten Wagemutigen.