Einskaldir

Die Prinzenhochzeit kostet 11 Euro und steht seit 2008 zur Verfügung. Die Unkosten (Pläne, Illus) sind bislang noch nicht drin. Motiviert mich jetzt nicht, das Abenteuer zum halben Preis anzubieten. Das verstehe ich, Branwen. Aber mich motiviert der Preis nicht. Vor allem, weil ich noch genug ungespieltes Material habe. Da beißt sich die Katze in den Schwanz. Vielleicht muss sowas über die Masse gehen. Ich kann das nicht kalkulieren. Das musst du. Aber vielleicht sind, jetzt mal einfach pauschal gesagt, 500 verkaufte zu 6 Euro besser, als 100 verkaufte zu 11 Euro. Ich kann nur von mir sprechen. Für 6 Euro kaufe ich es sofort. Egal, ob ich es erst 2014 leiten werde. Für 11 eben nicht. So sind die Leute. Ich gehe auch für 5 Euro in Filme, die mich eigentlich nicht so interessieren. Für 6,90 schon nicht mehr. Vielleicht gibts da kaufpsychologisch einfach eine kleine, feine Grenze.

Das Problem ist ja, dass das Selbststudium zu lange dauert. Wenn man nun berücksichtigt, dass man auch kein Geld aufbringen kann, weil man ja keinen Lehrmeister aufsucht, könntest du auch folgendes mache: Du beschleunigst das Selbststudium. Ohne die Regeln bei den Punkten zu kippen, müssten dann deine Spieler die Punkte nur in EPs aufbringen. Das liegt in der Natur der Sache. Aber du lässt den Faktor Zeit weg. Sie nehmen sich ja keine. Stattdessen könntest du mit einem "Fortschrittsbalken" arbeiten. Das Lernen erfolgt ja kontinuierlich. Die Figuren müssten sich nur entscheiden, was sie steigern wollen. Und in diese Fertigkeiten stecken sie dann permanent ihre EPs. Nehmen wir an, sie wollen Schleichen steigern. Der Spieler hats auf +12 und will auf +13. Das kostet 800 GFP. Die muss er nun in EPs aufwenden. Wenn er welche bekommt, sagt er direkt, diese 5 AEP oder 20 KEPs stecke ich in Schleichen. Sein Schleichen-Balken geht nun vorwärts. Er steht irgendwann bei 20 Prozent, dann bei 50 Prozent. Und wenn er 100 erreicht hat, bekommt er direkt die Steigerung zu spüren. Du müsstes dann nur etwas häufiger die Punkte verteilen (jeden Abend der InGame Zeit) oder eben auch nachträglich etwas großzügig sein. Die Spieler brauchen dann keine Extralernzeit, müssen aber alles in EPs aufbringen, da kommt man nicht drumrum, und sie müssen sich schnell entscheiden,wo sie die Punkte reinstecken. Das ist der Ausgleichsnachteil. Sie können natürlich auch von ihren 50 AEPs 10 in Schleichen stecken, 20 in Kräuterkunde und 20 in Schwimmen. Wenn man realistisch bleiben will, sollte das auch ansatzweise ins Szenarion passen. Also in der Wüste 20 Punkte in Überleben im Schnee zu stecken wäre irgendwie absurd. Es sei denn, einer der Spieler beherrscht es und erzählt davon.

Nein, nur als Zauberer.

Dann wollen wir doch mal ein paar Gründe auflisten: Der universelle Grund: "Mir [beliebige Klasse] wurde von einem [beliebige Klasse] das Leben gerettet!" Wahrscheinlich seltenst in der Version genutzt, dass ein Kämpfer mit Erste Hilfe einem Zauberer das Leben gerettet hat. Aber andersrum wird es gerne vorgetragen. Interessant wäre zumindest mal der Fall, wenn ein Priester Tod einem Priester Fruchtbarkeit das Leben rettet oder umgekehrt. Zieht auf jeden Fall immer... Für den Kämpfer: "Ich [beliebiger Kämpfer] bin starker Raucher. Mir geht das Anzünden mit Glimspan total auf den Nerv. Aber ich habe einen Zauberer getroffen, der kann seinen eigenen Finger anzünden! Deshalb werde ich [entsprechend auszuwählende Zaubererklasse]. Da nimmt man möglichst eine mit Bumms. Die Sprüche sollten schon was taugen. Wer hat Blitze schleudern noch zu Grundkosten? Auf jeden Fall muss er Beschleunigen im Lernschema haben. Für den Schüchternen: "Ich [beliebig auszuwählende Klasse] bin sehr schüchtern. Aber ich hab da diesen Barden getroffen, dem die Frauen zu Füßen liegen! Ich will Rockstar werden. Deshalb werde ich Barde!" So kommt man die mächtigste Klasse Midgards mit sehr überzeugenden Gründen. Für den nachträglichen Naturliebhaber: "Ich [beliebige Klasse] habe gerade diesen süßen Hund entdeckt! Och ist der süüüüüß. Ich werde Druide!" Wenn man aus der Stadt kommt, geht das auch so: "Heilige Scheiße! Ein 50m Wasserfall! Ist das schön! Und diese Bäume hier! Ich werde Druide!" Welche Ereignis dich auch immer die Liebe zur Natur finden lässt, sie muss schon knallen. Etwas spannender ist auch hier die Affaire mit einer Nymphe. Für den Beeidnruckbaren: Diese Beispiele gehen auch universell. Es muss sich nur um eine Nahtoterfahrung handeln. Ist ähnlich zum oberen Punkt, legt den Wert aber nicht auf den Rettenden, sondern auf das Ereignis. "Ich [beliebig auszuwählender Charakter] wäre fast gestorben! Das war so beeindruckend, da werde ich jetzt [beliebig auszuwählende Klassse]." Hierunter fallen zum Beispiel die Seefahrt, während derer das Schiff im Sturm zu versinken droht. Man sollte sich aber vorher im DFR informieren, welche Klasse da den größten Nutzen bringt. Die Meisten entscheiden sich daher nicht dazu, Seefahrer zu werden, sondern Prieser Meer oder Nothunspriester. Da ist einfach mehr drin. Ebenso interassant: der nahe Eistod. Man sitzt im Eis fest und droht zu erfrieren. Da könnte man auch sagen "Man, beim nächsten Mal kaufe ich mir einen dickeren Pelzmantel und lerne endlich Überleben im Schnee auf einen hohen Wert. Aber das wäre nicht interessant genug. Da gibts doch sicher auch Prieser Eis oder Zauberer, die es "warm" machen können. Zumindest scheidet der Druide aus, nachdem man die Schlittenhunde gegessen hat. Auf jeden Fall gilt folgender Rat: Man sollte sich schon die Konsequenz seines Handelns genau überlegen. Denn wenn man mit seinem Pferd auf einer Straße galoppiert, das Pferd in ein Loch tritt, hinfällt und man dabei verletzt wird, sollte man nicht sagen: "Leckopfanni! Da wäre ich bald gestorben! Jetzt werde ich Straßenbauer!" Das könnte nicht die entsprechenden Vorteile bieten, die man sich erwünscht hat. In diesem Sinne: Viel Spass bei den Ausreden für den Klassenwechseln.

Das eine muss das andere nicht ausschließen. Sieh es mal so: Wenn du eine größere Summe investieren müsstest, um etwas zu drucken und nicht weißt, wann das Geld wieder reinkommt (aber es nach bisherigen Erfahrungen 8 Jahre deauert hat, bis es zurückkam), dann siehst du einen Nachdruck nicht als sinnvoll an, oder? Wenn du dazu noch die Erfahrung von anderen Nachdrucken gmacht hast, Blaues Feuer erwähnte schon Alba, ich glaube Corinnis war ähnlich "erfolgreich", dann gibst du nicht viel auf diese Zahl an Leuten, die so hinter dem Kompendium her seinen sollen. Ich gebe dir aber recht, dass eine Auflage als .pdf sehr sinnvoll wäre, wo wir bei Rosendorns Posting sind, welches ich in jeder Art unterschreibe. Ich habe auch schon vor langer Zeit geschrieben, dass bei den .pdfs der Preis das Problem ist. Wenn ich es für eine bestimmte Geldsumme kaufen muss und dann noch ausdrucken (was wohl viele machen werden) und dies ist dann für mich teurer als ein gedrucktes Werk, dann hat dieses .pdf sogar einen geringeren Wert für mich als die Druckversion. Wenn die .pdfs so um die 6-8 Euro kosten würden, würde ich sie auch viel eher bestellen. Also die alten habe ich einfach, aber die neuen. Ich habe zum Beispiel überhaupt nicht darüber nachgedacht, als Y_sea hier ihre Amateurabenteuer-Roman Kombination für 5 Euro als .pdf angeboten hat. Da brauchte ich keine Rezension. Das bestelle ich einfach ungelesen. Ohne Kritik. Ein Bier kostet mich auch 3,80. Ich habe mein Kompendium hier im Forum für nen 10er verhökert, als die Ebaypreise schon den Neupreis erreicht hatten. Ich habe es im Kodex. Aber für nen 5er kaufe ich auch nochmal das .pdf. Einfach aus Bequemlichkeitsgründen beim Suchen.

Gabs bei uns in 16 Jahren noch nicht einmal. Es ergab sich mal, dass der Auftrag in einem offiziellen Abenteuer auf einen bestimmten Charakter eher zugeschnitten war, aber reine Aufträge für bestimmte Charaktere gibts bei uns nicht.

Der Strang verliert ein wenig an Kontur bzw. hat sie noch nicht gefunden. Möchtest du nun hören, warum ein bestimmter Charakter bestimmte Gründe hatte oder worin solche Gründe allgemein bestehen? Letzteres führt eigentlich wieder zu etwas Vermischung von Spieler- und Charakterentwicklung. Nun solange das noch nicht klar ist, meine Meinung zum Thema: Die Motivation ist m.E. in der Regel immer spielermotiviert. Man hat eine Waffe und alle netten Fertigkeiten hoch "genug", was auch immer das für jeden bedeutet, und möchte nun auch den Vorteil des Zauberns und der hohen Resis. Im Blickpunkt steht, einen Charakter zu schaffen, der möglichst wenig bis gar keine Schwächen hat. Das ist die Hauptmotivation. Alles andere ist eine "Entschuldigung" für das Powergamerverhalten, das dahinter steht. Vielfach hört man, dass es sich aus der Entwicklung so ergeben hat. Ja, klar hat es das. Nur werden dafür Ereignisse angeführt, die etwas , na sagen wir mal, platt sind. So wird der Wechsel zum Priester genannt, weil ein Priester mal eine wichtige, auch lebensrettende Rolle gespielt hat. Mal ehrlich: Na und? Im realen Leben sind wohl Berufe am vergleichbarsten. Werden Menschen zu Ärzten, weil sie von denen geheilt werden? Fangen sie an, mit 35 Medizin zu studieren, wenn ihnen das Leben gerettet wurde? Eher nicht. Werden unsere Figuren Heiler, weil uns ein Heiler der Gruppe in unserem Abenteuerleben geschätzte 364mal den Hintern gerettet hat? Nö. Oder überfällt einen der religiöse Eifer als bereits tief religiöser Mensch, wenn ein Priester einen tiefen Eindruck auf jemanden gemacht hat? Man ist doch schon Ordenskrieger und betet den lieben langen Tag. Warum also Priester werden? Das erschließt sich mir nicht. Man kann alles das, was ein Priester kann, auch als Ordenskrieger der Gemeinde beibringen. Der Dienst an einem Gott ist danach kein anderer. Gut, wenn mir der Arm fehlt oder ein Bein, dann mag das sinnvoll sein, aber sonst? Wenn ich die Liebe zur Natur für mich entdecke, aus welchen Gründen auch immer, werde ich dann Förster? Oder kaufe ich mir nicht einfach einen Hund, trete die Katze auf der Straße nicht mehr und greife ein, wenn ein Bauer seinen Ochsen mit der Peitsche maltretiert? Wer gibt denn umgekehrt für eine Ausnahmefertigkeit wie Schleichen und Tarnen tausende von EPs aus? Jeder Charakter dürfte in seiner Lebensgeschichte gelernt haben, wie unglaublich nützlich solche Fertigkeiten sind. Lernt man sie, wenn sie nicht im Schema billig sind? Nee. Aber wenn man die Klasse gewechselt hat und sie billiger geworden sind, dann entdeckt man ganz plötzlich, wie unglaublich nützlich sie doch sind! Spontanentwicklung! Die Gründe, die in fast allen Fällen genannt werden, sind letztlich also äußerst schwach. Selbst wenn mir ein Gott persönlich erscheint, wüsste ich nicht, warum ich dann Priester werden muss, wenn ich auch einfach stark religiös werden kann und als Kämpfer, der ich bin, ab sofort den armen Menschen mit meiner starken Hand helfe. Vielleicht besser, als es jeder Priester je könnte. Jeder mag gerne irgendwann die Klasse wechseln oder eine hinzunehmen. Aber ich kann nicht mehr als drüber schmunzeln, wenn dafür auch "noch so plausible" Entwicklungen im Charakter genannt werden. Warum kann man nicht einfach sagen "Ich will den geilsten und stärksten Charakter haben, den mir das Regelwerk bietet". Das wäre wenigstens ehrlich und absolut verständlich. So baue ich meine Charaktere von Anfang an. AMEN!

Eben. Es geht um Motivation, die ja bei dem einen oder anderen nicht da war, weil niemand (oder kaum jemand) für seine Abenteuer stimmen wollte. Im Grunde wollte ich nur verdeutlichen, dass das so nicht aus der Wettbewerbsabstimmung hevorgeht. Ich habe auch für alle Abenteuer bis auf mein eigenes gestimmt. Das fand ich bescheuert. Also dafür zu stimmen. Aber es ist trotzdem ehrlich, weil ich alle anderen gerne hätte. So oder so.

Ich möchte mal den Punkt von den Regelwerken auf etwas anderes legen. Im Rahmen meiner Nachfragen beim Rollenspielhändler vor Ort, wurde mir von Verkäuferseite ein anderes Problem geschildert: Es ging um den Veröffentlichunszeitpunkt. Er hat darüber geklagt, dass leider die meisten Sachen immer zur Messe kommen. Daher zeigen ihm seine Kunden auf der Messer immer freudestrahlend ihre Neuerwerbungen, ihm gehen aber die Umsätze verloren. Und da die bei Midgard eh schon nicht groß seien, sei das sehr ärgerlich. Ist dieses Problem bekannt?

Ich vermute schon, dass mangelnde Beliebtheit ein Grund ist und sich diese in eher bescheidenen Verkaufszahlen ausgedrückt hat.

Gibt es nun eine solche? Du meinst außer Zaubern? Naja, wenn ein Zauberer zu Spielbeginn keine Waffen beherrscht, müsste er auch seine erste Waffe mit AEP lernen und könnte sie natürlich danach mit KEP steigern... Das ist ja auch das, was Zaubern so speziell macht: Es ist normalerweise die Voraussetzung, um ZEP zu bekommen. Liebe Grüße Saidon Also keine.

Dazu gibts auch hier eine Umfrage: http://www.midgard-forum.de/forum/showthread.php?t=26148

Gibt es nun eine solche?

Gibt es eigentlich irgendeine Fertigkeit, die ich explizit mit KEP und ZEP steigern kann, aber nicht neu lernen?

ein Kampfer der Zaubern lernt kommt selten genug vor. Ohne ausgespielter Geschichte sollte das nie vorkommen. Mit einer passenden Geschichte wuerde ich auch Gold zum Steigern erlauben, und das Zaubern lernen in einzelne Stufen unterteilen, so z.b. in meinem Sa'haram als Lehrmeister Posting. ciao,Kraehe Bei dir vielleicht. Komm mal auf Cons und du wirst feststellen, dass reine Kämpfer jenseits von Grad 8 langsam knapp werden. Das Thema hat hier aber auch nichts zu suchen, kann an anderer Stelle weiter diskutiert werden.

Also bekommt er im ersten Fall 1 AP zurück, auch wenn er dank Rüstung nur einen LP verloren hat. Im Zweiten Fall dürfte er gar keinen AP wiederbekommen. Er hat durch den Schlag nämlich gar keinen AP eingebüßt.

Kunst kommt von Können, und das Können ist nach Regelwerk die Fertigkeit Zaubern. Deinen Schluss finde ich so nicht buchstabengetreu im Regelwerk. Auch wenn "interessant" ist, dass man dann nach deiner Definition keine "Künste" erlernen kann, sondern sie immer schon hat. Ach warte! Im Regelwerk gibts das Kapitel " Erlernen neuer Zauberkünste". Man, das ist ja dann ein Absurdum an sich.

Ich habe nichts von Zauberkünsten geschrieben, sondern von "magischen Künsten".

Nun nach dem Regelwerk darf ich ZEP für das Lernen von Sprüchen und anderen magischen Künsten aufwenden. Zaubern gehört zu den magischen Künsten. Damit darf ich ZEP auch zum Erlernen von Zaubern verwenden.

Also nach teleologischer Auslegung der Regeln sehe ich das eindeutig wie Prados. Die Tatsache, dass das Neulernen dort nicht erwähnt wird, ist für mich nur ein Anzeichen dafür, dass es schlichtweg vergessen wurde. Alles andere würde ich auch als absurd betrachten. Vorm reinen Spielergebnis her bin ich sogar eher auf eurer Seite, da dies das Erlernen von Zaubern schwieriger machen würde. Das erachte ich momentan sowieso als viel zu leicht. Wenns nach mir ginge, müssten dafür die GFP in reinen EPs erbracht werden. Aber das ist eine andere Sache.

Ihr meint also, dass Barden, Ordenskrieger usw. wenn sie auf Zauberer umschulen, ihre angesparten ZEPs nicht zum Lernen von Zaubern benutzen dürfen?

Nur damit ich das richtig verstehe: Hier wird teilweise davon ausgegangen, dass man ZEP nicht zum Neulernen der Fertigkeit Zaubern benutzen darf, weil die Regel dem Buchstaben nach die ZEPs nur beim Steigern der EWs erwähnen bzw. beim Neulernen von Zaubern? Ist das richtig?

Ergänzung: Ich würde sogar darüber nachdenken, den Spruch "Erkennen von Leben" dadurch aufzuwerten, dass der bei Schwangeren besonders stark anspricht. Dort wird die Anima erkannt und die könnte bei Schwangeren eben stärker strahlen, weil 2 Animae strahlen. Das würde dem eh relativ nutzlosen Spruch auch etwas mehr Sinn geben.

Ich würde einen Spruch erfinden, der das kann. In Nahuatlan gibts den Spruch "Fruchtbarkeit". Wenns den gibt, warum nicht auch "Erkennen von Schwangerschaft"?

Hier würde ich ehrlich gesagt großzügig sein. Wenn der Zauberer zu Beginn der Runde ausreichend AP für den Zauber hat, der erst am Ende der Runde beendet ist und der Zauber den Zauberer auf 0 AP bringt, dann würde ich dem Zauberer zugestehen, den Zauber abzubrechen und abzuwehren. Allerdings nur in derselben Runde. Das ist eine Hausregel. Wenn auch eine großzügige Ich halte es für einen Grenzfall, den man so oder so entscheiden kann. Es sei denn, du legst mir dar, dass man es anders auslegen muss oder kannst auf eine offizielle Regelauslegung verweisen. Im M3-Regelwerk gibt es eine detaillierte Beschreibung, wie ein Zaubervorgang regeltechnisch abzuhandeln sei. Und daraus geht deutlich hervor, dass das Abstreichen der AP so ziemlich das erste ist, was beim Zaubern passiert (also zu Beginn der Zauberdauer). Diese nützliche Aufstellung ist leider in M4 ersatzlos weggefallen. Ich vermute, dass sie einfach vergessen wurde oder man keine Stelle fand, wo sie unterkam, oder man irriger Weise annahm, diese Information schon woanders hinterlegt zu haben. Das ist aber natürlich Spekulation. Wenn man nur M4 betrachtet, so ist die Frage, wann genau die AP abgezogen werden, wohl offen. Oder du bist einfach blind? Die Aufstellung findet sich im Arkanum auf Seite 20 wunderbar wieder.