Drachenmann

Weshalb sollte er das nur tun? Ein Handwerker woll während seiner Wanderjahre bei verschiedenen Meistern sein Wissen vertiefen. Also reist er von Stadt A nach Stadt B wo er sich bei einem Meister verdingt und eine Weile arbeitet. Dann reist er weiter nach Stadt C wo er wieder einen Meister findet, danach geht es weiter nach Stadt D etc. dabei verbringt der Geselle wohl etwa 90% der Zeit mit arbeiten und vielleicht 10% mit reisen. Das taugt nicht zum Abenteurer, denke ich. es grüsst Sayah el Atir al Azif ibn Mullah Jepp.Zur Natur der Sache gehört die geregelte Berufsausübung unter Aufsicht des Meisters. Wann soll der Char denn dann Abenteuer bestehen? Außerdem ist der Geselle auf der Walz nicht nur das Ergebnis von Abenteuer- und Wanderlust, sondern der ökonomischen Notwendigkeit: 1. Zuviele Handwerker desselben Gewerkes an einem Ort, 2. Beschränkung der sesshaften Gesamtanzahl durch die örtliche Zunft, um einen Preisverfall zu verhindern 3. gerade im Bauhaupt- und Baunebengewerbe die Notwendigkeit, die Baustellen auf gut Glück anzureisen, häufig mit Kind und Kegel.

@ Läufer: Ich sehe ja immer noch nicht ganz die Notwendigkeit ein, vielleicht bin ich zu vernagelt. Nach wie vor unterscheide ich zwischen Abenteurertyp und Beruf. Viele Mitspieler tun sich damit schon jetzt schwer - nach meiner eigenen, unmaßgeblichen Erfahrung: Mein Albai z.B. (jaja, der schon wieder...) ist von Beruf Zureiter und übt diesen Brotberuf auch mit heiligem Ernst und höchst erfolgreich aus. Sein Typ hat damit aber auch gar nichts zu tun. Viele Spieler, die etwa einen Dieb (Typ!) spielen, verwechseln hier sowieso schon Typ mit Beruf und meinen anscheinend, zwangsläufig einen Berufsverbrecher geben zu müssen. Trotz eines erlernten Berufes, denn die zusätzlichen Fertigkeiten werden ja schon ganz gern mitgenommen. Wenn Du jetzt hergehst und diese Vermischung manifestierst, kann daraus durchaus Verwirrung entstehen. Besser fände ich, die bestehenden Berufe zu nutzen und weiter auszuarbeiten, auch durchaus in Deinem Sinn. Also mit kulturellen Eigenheiten und Institutionen wie Zünften, Gesellen- und Meisterrollen usw. Aber ich verstehe noch nicht die Notwendigkeit eines eigenen Handwerker-Abenteurertyps. Letztendlich fürchte ich, dass bei diesem Ansatz das Rollenspiel beschnitten werden kann, denn ich z.B. müsste mich dann festlegen, ob mein Char ein Zureiter sein kann oder mit einem herkömmlichen Typ ihm diese Möglichkeit versperrt bzw nur bis zu einer bestimmten Stufe möglich ist. Aber wie gesagt weiß ich nicht, ob ich Dich überhaupt richtig verstehe... Außerdem finde ich die Möglichkeit (manchmal auch Notwendigkeit) zur Führung eines Doppellebens etwa bei As sehr reizvoll: Warum soll ein Char nicht Meister seines Berufes sein und nachts im Auftrag seines Ordens meucheln gehen? Und andersherum: Muss ein As zwangsläufig ein Berufsmörder sein? Solche Fragen ergeben sich für mich aus Deinem Ansatz... Grüße @ Tuor: Sehe ich genauso. Mein Albai ist Nichttrinker und hält sich von jedem Glücksspiel fern, ist aber in seiner Persönlichkeit ein fröhlicher Hallodri, der sich erst jetzt langsam erste Gedanken über das Morgen zu machen beginnt. Häufig ist die Überraschung am Tisch groß, dass er kein Kr oder Sö, sondern Gl ist...

Fr, 15.10. falle ich aus:Wohnungseinweihung bei einem Freund. 16. oder 17. ginge klar, da kann aber DiRi nicht, glaube ich...? Zum Lokal: Mir ist tatsächlich nichts eingefallen. Mein Kopf ist anscheinend ein schwarzes Loch...

Ach: Von tatsächlichen Handwerkern, Gesellenfreisprechungen und Meistersprüchen will ich hier nicht reden.

Berufe und Abenteurertypen sind zwei grundsätzlich unterschiedliche Paar Schuhe. A propos: Wo in Deiner Liste sind die Schuhmacher? Und die Pflasterleger? Und die Brunnenbauer? Die Putzer, Maurer, Steineschlepper? Maler, Schildermaler? Usw? Deine Liste von Berufen ist mehr als dürftig und von persönlichen Vorlieben geprägt. Grüße

Wer kommt denn nur auf solche Ideen ? Meine Perle. Leg's drauf an, dann kriegst Du ihre und meine Tel.Nr. Sonst kommt nichts mehr? War ich jetzt der Show-Stopper?

Dito.Ich höre mich um. Mal sehen...

Handmenge. Nahkampf. Kontrollbereich durchdringen.

Ich habe mir den Strang nicht durchgelesen und antworte direkt auf Deine Frage:Träger von Ogerhämmern sind Opfer. Außer, mein Char trifft nicht und zweitens: Der Hammer trifft nicht.

Ich glaube, dass es in dieser Frage so viele Antworten wie Auffassungen und Vorstellungen von Midgard in den Köpfen gibt. Aber grundsätzlich halte ich es mit dem Argument, sich bloß nicht zu sehr von römisch-katholischen Vorstellungen einengen zu lassen. Es gab ja auch durchaus christliche Gruppen, die Frauen eine Seele zugestanden. Nur als Beispiel. Ich denke, das Thema ist viel zu komplex für eine pauschale Lösung und auch abhängig nicht nur von religiösen Grundsätzen, sondern auch von ökonomischen, medizinischen, sozialen und ethischen Standards. Und grundsätzlich nicht zu trennen davon, wie Verhütung, Sexualität mit sehr großem Altersunterschied, gleichgeschlechtliche Sexualität, eben Sexualität und Körperlichkeit generell beurteilt und wahrgenommen werden. Auch dazu wurde ja oben schon viel geschrieben. Ganz abgesehen von der tatsächlichen Existenz der Götter, Zauberei und Wundern... Dieser Themenkomplex beeinflusst das Denken und Fühlen sicher immens. Es ist selten und mag seltsam erscheinen, aber zu diesem Thema habe ich tatsächlich mal keine Meinung. PS: Außerdem ist es ein heißes Eisen, ich erinnere nur an die wüste und irgendwann hochaggressive Diskussion zu Vergewaltigung im Rollenspiel damals. Weil eben doch irgendwann in solche Diskussionen persönliche Erlebnisse und Dogmen hineinschwappen...

Beim Durchlesen ist mir dieser Satz aufgefallen. Wenn es mal einen Wettbewerb zum sinnlosesten Satz der Forumsgeschichte geben sollte, wird er mein Beitrag...

Gerade bei einem Zwerg wäre ich am wenigsten vorsichtig, schließlich handelt es sich um ein Geschäft. Und mit Zwergen Geschäfte zu machen beinhaltet in meinen Augen lediglich einen wasserdichten Vertrag auf der Basis einfacher Dreiwortsätze. Und eine Steilvorlage für einen Auftrag als Gegenleistung hat Dir doch die Situation quasi vor die Füße geworfen, schließlich hätten sowohl Zwerg als auch Gruppe doch alles für die Heilung zugesagt! Grüße PS: Du musst ja keinen Auftrag aus dem Ärmel schütteln. Die schriftliche Schuldenzusage des Zwerges reicht für den Moment. Ein paar Tage später fragt der Priester höflich an, ob sich der Zwerg vorstellen könnte, statt der Rückzhlung dem Tempel einen Dienst zu erweisen... die Gruppe sagt sicherlich nicht nein.

@ Puppetmaster: Leider steht mir nur ein MAC zu, deswegen kann ich nur en bloc antworten... å1) In welchem Tempel? Heilen alle Priester jeden? å2) Ich finde gut, dass Du den Zwerg nicht sterben hast lassen. Ich mag Zwerge. War er es wert???? 3) nein. Ein Hort ist keine Bank. Du sagst ja selber, das ihnen lt. Regeln der eigene Hort nicht zur Verfügung steht. Meiner Sicht nach ist der Hort eine spirituelle Zuverfügungstellung der eigenen Beutestücke zu Händen der Zwergengötter zur Sicherstellung des eigenen Status nach dem körperlichen Tode. Hört sich kompliziert an, ist es aber nicht. 4)Wo ein jeder Zwerg seinen eigenen Hort aufhebt, kommt auf den einzelnen SL an. Generell gilt: Was eingezahlt wurde, ist verloren, denn davon lernt der Char. Ob ein Sp die Möglichgkeit erhält, mittels eines Gegenstandes den eigenen Hort zu besuchen, liegt an der Hartherzigkeit oder Phantasie des SL. Grüße, Drachenmann PS: Es muss ja keine EP geben, aber: Steigt ein Zwerg mithilfe seines ureigenen Schlüssels in die nur ihm eigenen Katakomben - wo auch immer - dann wäre es doch ein Schmausch, die eigenen Beutestücke auf Stehlen betrachten zu dürfen. Grüße

@ Solwac: hast recht, "befugt" ist eine eigene Letter. Das hatte ich falsch verstanden, nämlich so, dass der Th die Opferletter mit dem Blut modifiziert, ihr also ein "befugt" hinzufügt. Was Quatsch ist. Damit stimmt natürlich auch deine AP-Rechnung. Grüße

Ich habe mir noch mal meine Ergüsse durchgelesen. Die sind echt lachhaft. Dennoch steht meine Kritik. Grüße

Sorry, Keule! Mir wurde das einzig www-taugliche Note-Book den Fingern entrissen! Ich wurde Opfer eines groben Raubes! Pfui! Und jetzt muss ich leider schlafen. Wenn Du nach Bacharach kommst und Zeit findest, hau mich in die Ecke und fordere von mir ein Brainstorming. Bin dabei! Grüße

war blöd. Besseres folgt hoffentlich.

Hey Mann, du weißt, dass harte Kritik nicht beleidigend gemeint sein muß! Das freut mich sehr! Du kriegst deinen Gegenentwurf! Und dann pickst du dir einfach raus, was dir gefällt, ok? Grüße PS: Ich bin halt nicht nur ein SL sondern auch Spieler...

Ok, deine Gruppe ist größtenteils Grad5. Schön. Wieviele? Welche Typen? U.U. ist der Dämon in dieser Form ausreichend, solange du die Gruppe im Vorfeld schwächst. Grad 5 kann auch echt fies sein, wenn er von niedriggradigen Kämpfern geschützt wird. Und es tut mir leid, deine Spieler enttäuschen zu müssen: Grad 5 ist wirklich kein höherer Dämon, nur einer der ersten ernstzunehmenden Gegner. Was kann er denn so? Grüße

Ok, ich habe deine Geschichte verrissen. Willst du meine Version? Die darfst du dann auch in die Tonne treten! Grüße

Soweit ist alles normal: jeder rechtschaffene Handwerksmeister darf einen Auftrag ablehnen, erst recht, wenn er besonders gut in seinem Gewerk ist. Seltsam ist nur die folgende Formulierung:"So kam es,..."Nur wegen seines Handwerkerstolzes kam die Pest über das Land? Hier wünschte ich mir eigentlich das erste Erscheinen eines finsteren Wesens, das den Schmied dazu bringt, den Heilern zu mißtrauen, ihnen die Schuld für die Seuche zu geben und sie deshalb fortzuschicken.Denn sonst ist sein Verhalten für mich in keiner Weise nachvollziehbar. Warum sollte der Schmied derart wehklagen, dass dieselben Heiler zu ihm kommen, denen er soeben erst einen Platzverweis erteilt hat? Sollte er nicht besser in andere Ohren klagen? Einem anderen Wesen Opfer versprechen? Welche Schuld?Dieses Urteil hätte der Schmied selber wohl nicht getroffen. Hier liegt anscheinend eine Verwechslung der Erzählerperspektive vor, mit der du der Geschichte schlagartig jede Spannung nimmst. Unnötig und übertrieben in diesem Ablauf.Wäre das Finstere hingegen jetzt schon die Maxime für die Handlungen des Schmiedes... Jetzt erst? Nein.Er gab ihr Zähne, weil es mehr weh tut. Jeder sollte seinen Schmerz am eigenen Leib spüren. Silber ist eines der Metalle, die etwas problematisch im freundschaftlichen umgang mit finsteren Wesen sein können... HÄ?Warum tut er plötzlich jetzt so? Geht in die nähere Umgebung und schlachtet unmotiviert Lehrlinge, fällt Bäume, Sagenwesen und auch alle Lebewesen, die seinen Weg kreuzen? Habe ich was in der Geschichte verpasst? Super.Gott und Wahn wünschen gemeinschaftlich noch einen schönen Tag und verabschieden sich. Genau in dem Moment, wo sich ihnen ein perfektes Werkzeug anbietet. Und was tut Meister Waffenschmied in seiner vereinsamten Ratlosigkeit? Nachdem er sich tagelang am Amboß alleine abgearbeitet hatte (seine Knechte waren ja an der Seuche verstorben) und die Wirkung seiner neusten Werkprobe am lebenden Objekt erprobt hat, steht er vor dem heimischen Spiegel. Er stellt fest, dass er nicht nur ungewaschen ist, sondern auch ganz alleine da steht. Überdies kann er sich an niemanden wenden: seine Familie wurde von der Seuche geholt, deren Urheber er selber und höchstpersönlich zur Rechenschaft gezogen hat, und zwar mit seiner selbstgeschmiedeten Meisterklinge, für deren Erschaffung sämtliche (2) weise Männer sterben mussten, derer er habhaft werden konnte, ebenso die gesamten Verfechter und Wissensträger der ihm und seiner Ahnen bekannten Glaubenswelt. Genau hier will doch jede finstere Gottheit eine Seele haben, um sie sich zu krallen, aber so ist es halt im Leben: der finstere Gott hat inzwischen dummerweise besseres zu tun und ist außer Haus. Pech für die Kuh. Also bringt sich der Schmied mit seinem Meisterschwert um. Oder so. Nix gegen Chaos, aber diese Wendung ist für mich in keiner Weise nachvollziehbar. Tja...irgendwie muß das Dings ja ins Spiel geraten.Dummerweise befindet sich die Gruppe momentan in einem Dungeon, einer Orkhöhle. Oh ja, das glaube ich unbenommen. Weißt Du was?Als SL seziere ich ja gerne Geschichten. Als Spieler jedoch würde ich mir nach einer solchen Aufklärung und Hinterfragung etwas ver****** vorkommen. Wie gesagt: Der Kern der Story hat echte Stärken! Als Mittelpunkt eines Abenteuers oder sogar einer Kampagne aber halte ich sowohl Schwert als auch Geschichte für arg schwachbrüstig. Aus diesem Stoff kannst du viel mehr machen! Grüße

Die Idee finde ich gut, die Geschichte jedoch in sich völlig unschlüssig, sowohl in ihrem Verlauf, als auch in ihrer Formulierung. Nachfolgend siehst du, was ich meine. Nix für ungut! Grüße

dito.

Die Regeln finde ich komplex genug, ansonsten halte ich generell jede Vereinfachung in Abläufen für gut. Vereinfachung heißt aber auch: Vereinheitlichung, Standardisierung, Systematik. Ich wünsche mir konsequent gleiche Strukturen für vergleichbare Abläufe, aber in erster Linie: einen Aufbau des Regelwerkes, der einen Vergleich von Abläufen und Mechanismen erst mal möglich macht. Klare Definitionen, stringente Abläufe und möglichst wenig Ausnahmen. Ok, wahrscheinlich ist das ein Wunsch an Schreibstil, Gliederung und Textstruktur, aber ich fühle mich außerstande, über ein solches Thema ernsthaft zu diskutieren, wenn ich früher oder später keine Finger mehr zum Tippen frei habe, weil sie alle im DFR stecken... In zweiter Linie wünsche ich mir eine stärkere Trennung zwischen Beruf und Abenteurertyp. Wofür lernt eine Figur im Regelfall einen Beruf? Um eine spielwichtige und teure "Berufs"fertigkeit zu pushen, was ja ok ist. Sehr beliebt sind dabei zB soziale Fertigkeiten für Kämpfer, wir kennen das. Diese Berufsfertigkeiten sind jedoch der regulären Fertigkeitentabelle entnommen, was zu seltsamen beruflichen Werdegängen führen kann und auch dazu, dass manch ein Spieler gar nicht mehr weiß, welchen Brotberuf seine Figur eigentlich irgendwann mal erlernt hat. Aber "Geschäftstüchtigkeit+X", das weiß er immer... Das sollte geändert werden! Eine Figur sollte sich stets ihres Berufstandes bewußt sein und auch entsprechend auftreten können. Denn wer geht schon an den Tisch und sagt, er sei ein Spitzbube? Eben. In der "richtigen" Gesellschaft wird er preisgeben, von Einbrüchen oder Überfällen zu leben, gegenüber jedem anderen wird er wohl Im- und Export als Lebensgrundlage vorgeben, und zwar glaubwürdig. Und darum haben es nicht nur alle Sp und As so schwer, sondern auch alle SpF, die tatsächlich als Händler arbeiten. Geben die Regeln einer Figur jedoch die Möglichkeit, einen selbstgewählten Beruf mit allen nötigen Fertigkeiten glaubwürdig auszuüben, wird die Figur auf der Meta-Ebene nicht mehr belächelt und ihr auf der Spielebene nicht mehr mißtraut. Schlußendlich wäre ich selber sehr schnell bei der Wahl, wenn sich mir jemand vorstellte mit den Worten, er sei Söldner und töte fast jeden für Geld. Dieser Mechanismus wird jedoch momentan durch die verwischte Grenze zwischen Beruf und Lebensinhalt/Grundhaltung/Erlernbarkeit von Fertigkeiten oft genug unkenntlich. Drittens wünsche ich mir eine simple Anleitung zur Erstellung subjektiv wichtiger Fertigkeiten, denn kein Regelwerk der Welt kann die Vorlieben aller Gruppen und die Notwendigkeiten jeder Kampagne berücksichtigen. Auch im Hinblick auf Berufsfertigkeiten würde ich eine solche Anleitung begrüßen. Ich meine hier Fertigkeiten, die sich jeder nebenher in Beruf oder Lebenswerk aneignet und die mehr zum stimmungsvollen Spiel und weniger zur Lösung des Abenteuers beitragen. Ich nenne sie mal "Sekundärfertigkeiten", für die es wie gesagt keine Tabelle oder Lernkosten geben sollte. > Vereinfachung. Ganz abgesehen davon stehe ich bei der Charaktererstellung immer wieder dumm da: Wofür die halbherzigen Tabellen Allgemeinwissen Stadt/Land, wofür die Berufsfertigkeiten, und wenn ich sowieso gesparte Lernpunkte in ungewöhnliche Fertigkeiten investieren darf, warum muß ich dann überhaupt erst würfeln? Ein einziges Lernschema Stadt/Land würde reichen, verbunden mit einer Höchstzahl an frei verfügbaren Lernpunkten, von denen jeder mit einem höheren Startalter verbunden wäre, bei gleichbleibendem Grad 1 als Einstieg. Und warum wird mir bei jeder neuen Figur aufs Neue vor Augen geführt, wie schlecht ich in Mathe bin? (Zehntel abgerundet plus zwanzigstel abgerundet) mal 3 plus PI/2 usw... Das sollte doch einfacher gehen! (Wobei ich fürchte, dass dieser Wunsch auf dem Figurenverschleiß unserer Hausgruppe beruht...) Grüße PS: Und die ganze blöde Tabelle für angeborene Fertigkeiten sollte ersatzlos gestrichen werden bis auf die rassebedingten wie zB Robustheit bei Zwergen oder EdA bei Elfen. Warum? Weil sie eh keiner ernst nimmt, jedenfalls keiner, den ich kenne...

Mir gefällt der Zauber sehr, auch und gerade im Hinblick auf Monster: Angst wird ja nachgerade belächelt, und namenloses Grauen sprengt leicht die Gruppe, wie ja schon gesagt wurde. Daher finde ich gerade schön, dass die Abenteurer am Ort des Geschehens verharren und hilflos zusehen müssen. Tellurs Hinweis auf "die Echte" finde ich nur logisch. Ich verstehe nur nicht, warum die Reichweite bei 30m liegt und der Wirkungsbereich beim Zauberer? Müsste nicht die Reichweite bei 0m liegen und der Wirkungsbereich bei z.B. 6mUk? Also...jedenfalls wie ich den Zauber verstehe, wendet das Monster ihn auf sich selbst an (ok: "wendet...an" ist unglücklich formuliert), woraufhin es eine Aura der Furcht auf jedes Wesen in einem bestimmten Umkreis verströmt. Oder ist das nur mal wieder mein prinzipielles Unverständnis in Grundfragen der Regelanwendung? Jedenfalls schließt der Zauber in meinen Augen eine Lücke. Grüße PS als Anregung: Denselben Zauber mit entgegengesetzter Begründung für dieselbe Wirkung könnte Wesen wie Göttern oder göttlichen Boten bei öffentlichen Auftritten gegenüber Gläubigen dienen und z.B. Aura der Erhabenheit heißen...