Panther

OK, das leuchtet ein! Schon fällt mir wieder was neues ein... Der Priester fällt zusammen mit seinem Gegner von einer Klippe und weiss, wenn er in 20s unten aufschlägt, tot sein wird. Also: Was tut er? Er zaubert AdB auf seinen neben Ihn fliegenden/fallenden Gegner. Innerhalb eines Augenblicks ist der Priester in einem goldenen Airbag? Was passiert? Bleibt die Kugel in der Luft mit ihm stehen oder fällt sie mit? Wenn sie mit fällt, was passiert beim Kugelaufschlag am Boden mit den in der Kugel?

Relativ klar dürfte es wohl sein, das es es keinen Info-Austausch durch die Kugel gibt? Der Drinnen weiss nicht, was draussen passiert und die, die draussen sind, können nicht nach drinnen kommunizieren. Wie geht man denn mit der Dauer der Kugel um? Sie kommt immer, aber bleibt sie immer 10 min? Wann und wie kann sie wieder verschwinden? a) mit Opfer nach Duell 10 min , alles klar? b) ohne Opfer nach Willen des Gottes (gepielt duch SL) vor Ende der 10min? c) auch ohne Opfer auf jeden Fall 10min? d) ohne Opfer nach Willen des Priesters schon vor Ende der 10min? e) mit Opfer nach Willen des Priester schon vor Ende der 10 min? f) NEU: Nach Willen des Opfers vor Ende des 10min (es gibt einfach schon vorher auf und verschwindet früher... (ala, warum soll ich hier 10min duellieren, ich werde gegen den Priester ja sowieso verlieren oder ich will ja nach Hause)

Ja, da steht, die Kugel entsteht! Auch wenn kein Astralleib darein gezogen wird? Dahinter steht dann: Innerhalb der Kugel wird nun 10min ein geistiges Duell ausgetragen. Wenn kein Astralleib da ist, dürfte das Duell recht schnell entschieden sein! Frage: geht dann die Kugel sofort wieder aus? oder dauert das noch 10 min? Die Spruchbereschreibung hilft da nicht weiter!... Gibt es andere Textstellen, die da weiterhelfen? Ich denke nein, also sind wir wieder bei der SL-Entscheidung. Frage bleibt: Wenn auf AdB auf ein unbessenenes Wesen zaubere, was dann? Kommt die Kugel? Im 1. Absatz steht, die Magische Kraft (des Zaubers, damit der Kugel?) richtet sich gegen den Astralleib, wenn es nun keinen gibt, dann... entsteht also doch keine Kugel?

@Prados: Regelfragen sind Exegese-Aufgaben des Regelwerks. Bei einer Regelfrage kann nun rauskommen: Das ist dort so geregelt oder das ist hier aber eben anders gereglt. Ebenfalls kann aber herauskommen (und das sollten wir beachten): Es gibt keine Lösung im Regelwerk, hier sind HInweise, aber das muss der SL mit dem goldenen Satz "Der SL entscheidet bei Unklarheiten mit dem gesunden Menschenverstand" eben entscheiden. Natürlich habe ich meine ersten beiden Absätze ernst gemeint, das ein PRI die Kugel asl Schutzzauber nutzt, kommt einem doch sofort als Regel-Powergamer... (ich grüsse Abd). Ich bin eher ein Diskussionstyp und stelle meine Lösung der Gedankenkette nicht in den Raum, sondern lege meine Logik-Kette dar. Dann kommen die Leser meine Beitträge entweder auf den gleichen Schluss wie ich oder überzeugen mich durch Gegenargumente, dass meine Logik-Kette Mist ist. Das ist doch normal. Damit will ich keinen beleidigen. Das ist Diskussionskultur in der Exegese. Aus der Diskusssion hier ist mir als einziges immer noch nicht klar, kommt diese Kugel am Anfang nun oder kommt sie nicht? Paraphrasisieren wir mal: Für dich ist also klar: Die Kugel kommt nur, wenn das Opfer stimmt! Also würde die Kugel nicht kommen, wenn der PRI AdB auf einen normalen Menschen zaubert, korrekt? Wenn Opfer Imun sind gegen Zauber, ist das für dich ein völlig anderer Vorgang. Wenn das Opfer stimmt, dann kommt die Kugel (wie bei Heilzaubern) sofort (Augenblicklich) und der Rest ist dann ja durch die Diskussion in der Regelfrage hier geklärt. Ich hatte den Eindruck in der Diskussion hier, das der Spruch durchaus mehrere Fragen bei vielen Beteiligten aufgeworfen hat, die hier geklärt werden konnten. Das mit de Götterentscheidungen im Regelwerk kommt von Hektavian und nicht von mir... Ausserdem findes ich das gar nicht schlecht, wenn der Sp sein Überleben durch Flehen an seinen Gott in die Hände des SLs (also der, der seinen Gott spielt) legt. Da die Sache eben nicht im Regelwerk klar geregelt ist (da stehe ich immer noch zu) ist das doch ne tolle Sache, den SL entscheiden zu lassen.

Ok, ich danke allen, ich denke in unserer Runde spielen wir den OrTh seit Jahren falsch.... Wie es sein sollte, ist mir klar. Th-Zauber und die gleichnahmigen Zauberer anderer Klassen haben oft nichts mit ein ander zu tun ausser das sie den gleichen Namen haben.

und was ist mit der Fluchtvariante? Der PRI zaubert einfach auf den einen der vier Gegner AdB, was nun ein Schutzzauber ist, denn er will sich mit der Tat in eine 10min Kugel retten, der Gegner hat gar keinen Astralleib, aber egal. Der Gott findet das toll und läßt die Kugel entstehen obwohl nix Auszutreibendes da ist. AdB ist auf jeden Fall ein sehr spezieller Zauber, das ist hier schon rausgekommen... Solange gemäß Regelwerk die Götter-Zauberei nicht erklärt ist, ginge das auch. Da bleibt dann nur die SL-Variante: Bei Regelunklarheit / Kürze entscheidet der SL! Wenn ich auf einen Vampir auskühlen zaubern kann, kann ich doch auf einen Midgard-Menschling doch auch AdB zaubern? Wenn der Gott mein Flehen erhört und mir damit das Überleben sichert? Ich habe nichts gefunden, warum das nicht gehen sollte.

In diesem Falle hätte ich das ganze Beispiel auch für Unsichtbarkeit machen können, das hat der Or als Standart, das ist also kein Wunder, dass hätte er richtig selbst gelernt...

Praidos in #32 Konsens darüber, dass sich die Kugel auf jeden Fall bildet? hmm.... Wo ist der Regelwerk-Hinweis, ansonsten wären wir bei Meinung und SL-Entscheidung...

@Hektavian: äh.. Prados sagte, der Gott wird die Kugel nur erschaffen, wenn was Astralleibiges da ist. Wenn nicht, dann würde er auch keine Kugel entstehen lassen. Also kann es keinen schmollenden Z alleine in der Kugel geben, oder?

Hast du dafür eine Regelwerk-Stelle? Wäre interessant....

auch interessant... aber wir sind hier bei einer Regelfrage, nicht bei Meinung... oder durch? Auch der EW-Wert des in die "Hand-Fliegens" ist nicht geklärt... OK, aber das sind Meinungen, Regelwerk-technisch haben wir aber keine weiteren Anhaltspunkte???? ... Dann sind wir bei Meinungen... und da haben wir gute SL, die das schon zur Zufriedenheit klären :-)

Wenn Bardenmagie wie normale Zaubereri abgehandelt wird und die Bardenmagie im Nromalfall 1 min dauert, dann sehe ich das so, dass sie sich nicht nur zu Beginn im Wirkungsbereich befunden haben müssen, sondern die ganze Zeit also 1 Minute! Ansonsten wäre es bei Tierischem Handeln auf 3 Wesen die in 25 m Entfernung stehen ja nichts möglich, das sich ein Wesen in der 2. Kampfrunde einfach 20m weg bewegt. Damit scheitert das Tierische Handeln (ARK5 , S118) sofort. Damit wären alle langdauernden Zauber auf einmal mächtiger.... Haben wir eine Lücke in den Regeln: Ich kann keinen Punkt im Regelwerk finden, der sagt, das Opfer einer Geistes/Körpermagie muss die ganze Zeit des Zauberrituals im Wirkungsbereich sein! ?

a;Wenn du einen 10sec-Zauber sprichst, darfst du auch nach M5 keinen WW: Abwehr machen, da du wehrlos bist, außer du unterbrichst den Zauber. b: Wie soll sich das zeitlich ausgehen? Der Gegenstand ist vor Ende des Zaubers in der Hand des ZAU, der Angriff, der die Hand abschlägt, findet auch früher statt? LG GP zu a) siehe auch Helgris: Keine Abwehr steht zu, es sei dann man unterbricht den Blitze schleudern, alles klar! Ob es Schaden durch das Touchen gibt, ist unerheblich... zu b) Helgris: Bei M5 dauert Heranholen 10s, in der nächsten Runde dann fliegt der Gegenstand! Am Ende der Runde wäre er dann in der Hand. Die Hand wird durch einen überstürzten/spontanen Hieb (am Ende der Runde) abgeschlagen, das Blitze schleudern geht also noch. Hier finden drei Sachen quasi gleichzeitag statt, aber wenn man es aufdröselt (sec-Regel), ist es laut Regelwerk sowieso SL-Entscheidung, was in welcher Reihenfolge passiert.

Das kann ich dir sagen, Wie ich oben ja auch schrieb, kann ein Vampir ja auch Opfer eines Auskühlen werden! deshalb. Der Vampir wird Opfer, obwohl er nicht betroffen sein wird. Der neue Ablauf so: 1 Der Zauberer beginnt mit dem Zauberritual. 2 Er zieht sich die AP ab. 3 Der Zauberer und das Ziel, sofern es geeignet ist, werden augenblicklich in die sich bildende Kugel gezogen (unabhängig vom späteren EW:Zaubern). oder der der Zauberer hat noch eine/ gar keine WW gegen eventuelle Angriffe. 4 Es vergehen 10min. 5 Es wird der EW:Zaubern gewürfelt. 6 Es wird ein WW:Resistenz für das Ziel gewürfelt. 7 Das Ziel ist gebannt oder erhält einen Freischlag. Das man bei 4 nach 3 min nicht mehr sagen kann: Hallo, ich bin ein Priester, ich will hier raus. Ist denke ich klar. Der Priester MUSS nun 10 min in der Kugel bleiben. Die ist ja nicht von ihm!

@Meeresdruide: Während des Blitzeschleuderns kann er sich 1m bewegen, was ihm aber gemäß Regelwerk NICHT weit genug wegbringt. Das Ding fliegt ihm in die Hand, also NICHT wie Unicum schreibt, da sind Prados und ich uns einig. @Galaphil: Was ist noch problematisch: a) das automatisch zu 100% die Hand berühren des Gegenstands - kann/darf ich dagegen nicht einen WW:Abwehr machen? b) (NEU), wenn ich durch einen Kritischen Armtreffer am Ende des Blitzeschleuderns meine Hand verloren habe und die neben mit auf den Boden fällt, fliegt dann das Zepter zur abgeschlagenen Hand. OFF TOPIC: Was für eine Szene, eben schiessen noch Blitze aus der Hand, dann wird sie abgeschlagen, dann fliegt das Zepter zur Hand, löst per Berührung eine Auflösung aus...

Lies das doch mit den Unterstreichungen. Die fehlen auch ohne M4! das sehe ich nicht so, sorry. Prados und ich irren uns manchmal, übersehen was, aber auch das Regelwerk an sich ist durchaus (wie alle anderen Regeln auch) fehlerhaft. Ansonsten würde es ja nicht so viele Regelfragen hier im Forum geben. Das wort eigentlich hast du wohl auch genau deshalb genutzt. Das hat mMn nichts mit M4 Vorbelastung zu tun... Ansonsten sollte man diese Diskussion von den Mods hier aus dem Regelfrage Strang rausschneiden...

sehr gut, aus diesen Antworten kann man also die Schlussfolgerung ziehen: Das sind zwei ganz unterschiedliche Zauber, die muss man einzeln lernen! Beschleunigen als OR, Beschleunigen als Th. Oder gibt es Regelstellen, die diesem entgegenstehen?

Wir sind hier in einer Regelfrage, du meinst er kann nicht alles haben, also fliegt es in seine Hand! Wenn er es jetzt (10s vorher wollte er es noch) nicht mehr haben will, dann sagst du also: Er muss einen WW: Abwehr machen! Oder hat er gar keine Chance? Das Zepter tickt seine Hand auf jeden Fall!

halt ausprobieren... genau das ist es doch... In ARK5 S. 20 "Imunität" lachen die Wesen ja auch, wenn so was passiert. Also wenn ich einen Vampir in seiner Gruft (Der Kerl sieht wie ein Mensch aus...), auf den zauberere ich Auskühlen... Dann zaubere ich und bin die ganze Zauberdauer beschäftigt, um an Ende AP zu verlieren und zu hören, dein Gegner ist hat dein Auskühlen irgendwie überhaupt nicht gestört. Der Priester fängt also an, es kommt keine Kugel, er zieht sich AP ab, es ist ein Augenblick vergangen, bis zum Ende der Runde kann er noch mit WW:Abwehr abwehren... ist es so nach Regelwerk?

Also, laut Regelwerk sagt der SL dann einfach zum Priester, tut mir leid, du kriegst irgendwie kein Magiegefühl. Die schlechte Nachricht: Der Zauber geht nicht! Die gute Nachricht: Daher brauchst du dir auch keine AP abziehen! Ist das im Regelwerk geklärt, was passiert, wenn man was zaubern will, was nicht geht? Oder muss er sich AP abziehen? Wenn diese ganze Aktion dann einen Augeblick dauert , dann hätte der Arme immerhin noch einen WW:Abwehr, nachdem er gemerkt hat, das keine Kugel kommt...

aus welchen Stellen im Regelwerk ziehst du diesen Schluss?

Leider nicht ausreichend für mich ( in meinem Beispiel steht ja auch, das der Z Blitze schleudern zaubert, also maximal nur B1 hat): Der Zauberer steht ja noch an dem Ort! Also fliegt der Gegenstand in meine Hand? Auf jeden Fall? Muss ich das abwehren, wenn ich das nicht will? Klar könnte ich mit B1 ausweichen... aber wenn der Zauberer das aus irgendeinen Grund nicht kann oder will. @Hektavian: Die Frage ist für mich: Muss ich ausweichen, wenn ich den Gegenstand nicht mehr in meiner Hand haben will, ich zaubere ja gerade was anderes (Blitze schleudern - 10sec). Da bin ich nur mit B1 unterwegs, käme als gemäß Prados sowieso nicht weit genug weg. Die Regeln geben da wohl nicht mehr her.... hmmmm

@Abd, ok, jo, das mit Schild hatte ich wieder übersehen..... also nehmen wir das Grosse Schild statt das kleine Schild.... wie sieht es nun aus... Nach Prados Antwort ist es klar: Umgebung, Flächenzauber, Ausweichen? Nein! Gar keinen WW:Abwehr würfeln in diesen Fall und gleich 2W6 abziehen... Da hilft kein grosser Schild!

Das ist natürlich eine weitere Problematik.... Der arme um Wunder bittende Prieter hat da irgendsoein fieses Monster vor sich. Weiss nicht was das ist, aber bevor er und seine Kumpel dahin gemetzelt werden, sagt er sich. Ich zauberere Austreibung des Bösen! Hat der Gott nun ein Problem? Soll er die Kugel mit Vertrauens-Vorschuss entstehen lassen, obwohl er natürlich als Gott weiss. Gegen das Wesen geht gar kein Austreibung? Was tun? Ist nach 10 min eine Reaktion vom Gott zu erwarten? Dann würde der SL dann sagen: Übrigens, Priester: Du merkst, gegen dieses Wesen kannst du gar nichts werden. Du brauchst gar kann EW:Zaubern machen... Hat das fiese Wesen nun trotzdem einenen Freischlag gegen den Priester, der ihn 10 min in eine Regelfalle eingesperrt hat? Lies meinen Beitrag Nr. 32. Die Problematik ergibt sich nicht, die Antwort lautet nein. Grüße Prados Dein Beitrag hat mich ja erst zu meiner Frage gebracht, deine Antwort in #38 bezieht sich nur auf den Freischlag... aber soll ich aus deiner Antwort folgern: Der Gott erzeugt die Kugel und nimmt bei de für 10 min aus der Welt, obwohl er weiss, dass das Wesen gar nicht ausgetrieben werden kann! Wir sind hier in einer Regelfrage, da sind Regelwerke und Verweise auf Sätze angesagt...

Der Zauberer zaubert Heranholen, das klappt, der Gegenstand, ein Zepter kommt, wäre auch am Ende der Runde bei ihm, würde also in seine Hand fliegen. Da der Zauberer aber keine Zeit hat zaubert er schon den nächsten Zauber, ein Blitze Schleudern. Auf das Heranholen muss er sich ja nicht konzentrieren... Frage: Muss der Gegenstand in seine Hand fliegen? Oder kann er auch den Gegenstand vor sich fallen lassen? Vielleicht sind ja Berührungs-Thaumgramme auf dem Zepter?