Panther

Du willst Spielerfiguren in Ihrer Stärke mittels einer Kennzahl vergleichbar machen. OK... Die Gradangabe (die unverlernte EP mit einbezieht), ist dafür zumindest ab Grad M4: 7-9 oder neu M5: Grad 20 nicht mehr hinweisgebend für so einen Vergleich einer Grad 30 gegen einer Grad 20 Figur. Du sagst, die Spielstärke einer Spierlfigure ist mehr als nur ihre Kampfstärke.... OK.... Wenn du das andere (ohne Kampfstärke) vergleichen willst, dann denke ich ist die Grad-Angabe doch ganz gut. Aber ab Grad 20 so ist der Grad-Wert auch mit der Kampfstärke drin als Vergleichswert heranziehbar. Die Frage stellt sich, wenn man Äpfel mit Birnen vergleichen will, äh.. SpielfigurA mit Zauberkunde+Maximum mit SpielfigurB mit Schiffsführung+Maximum vergleichen will, wie aussagekräftig das dann ist. Für so einen groben "Die Figur kann was" Verlgeich ist der Gradwert dann gut genug. Für einen Kampfstärkevergleich nicht. Eine Grad 30 Figure hat irgendwie und irgendwas mehr auf dem Kasten als eine Grad 20 Spielfigur.... Grage am Ende: Wofür brauchst du einen Stärke-Vergleich von Spielfiguren? Um die Gegner entsprechend als SL auszustatten?

Grad war bei M4 eine künstlische Kennzahl für Irgendwas.... sowas wie "Maßstab für anwendbares Fähigkeiten" bei M5 heisst es nun "Maßstab für gesammelte Erfahrung" Bei M4 ging LP nicht in die (Kampf)stärke ein, allerdings blöd, ein LP 10 Monster war genauso gefährlich wie ein LP 30 Monster, es sei denn, der Erschaffe hat dies genau schon in seinem EP miteinberechnet. Ein Formel gab es nciht für das Setzen des EP. Bei der Formel der Gefährlichkeit (EP*AP/10) = Gf sieht man, immerhin die AP gehen ein, ein Monster mit 100 AP ist gefährlicher als ein Monster mit 20 AP. Bei M5 nun gibt es keine Formel, es gibt eine Anhaltstabelle, bei der LP und AP auch nicht berücksichtigt sind. In dem Sinne muss der Erschaffer eines M5-Monsters nun den Grad auch in Hinblick von LP/AP wählen. Früher bei M4 musste er EP im Hinblick auf LP wählen....

also wird die (Kampf)stärke von Spielfiguren völlig anders bestimmt als bei Monstern? Hmm... aber Grad haben sie beide... OK? War es so im Sinne des Regelschreibers von M5? aber einfacher: A Also ich habe ein selbstgebasteltes Monster, nur mit mg. Waffen treffbar 2*+9 mit Klaue und Biß, macht jeweils 1w6+5 Schaden, ist heftig. Das Tierchen hat LP 30 und AP 50. Welchen Grad? B Also ich habe ein selbstgebasteltes Monster, normal treffbar 2*+9 mit Klaue und Biß, macht jeweils 1w6+5 Schaden, ist heftig. Das Tierchen hat LP 20 und AP 25. Welchen Grad? C Also ich habe ein selbstgebasteltes Monster, normal treffbar 1*+9 mit Klaue, macht 1w6+5 Schaden, ist heftig. Das Tierchen hat LP 20 und AP 25. Welchen Grad? D Also ich habe ein selbstgebasteltes Monster, normal treffbar 1*+9 mit Klaue und bei Berührung vereist es mit Zaubern +11 macht 1w6+5 Schaden, ist heftig. Das Tierchen hat LP 20 und AP 25. Welchen Grad? E Also ich habe ein selbstgebasteltes Monster, normal treffbar 1*+9 mit Klaue und bei Treffer PW:Gift 3W6 ohne WM sofort macht 1w6+5 Schaden, ist heftig. Das Tierchen hat LP 20 und AP 25. Welchen Grad?

Also ich habe ein selbstgebasteltes Monster, nur mit mg. Waffen treffbar 2*+15 mit Klaue und Biß, macht jeweils 1w6+5 Schaden, ist heftig. Das Tierchen hat LP 30 und AP 50. Welchen Grad? Also ich habe ein selbstgebasteltes Monster, normal treffbar 2*+15 mit Klaue und Biß, macht jeweils 1w6+5 Schaden, ist heftig. Das Tierchen hat LP 20 und AP 25. Welchen Grad? Also ich habe ein selbstgebasteltes Monster, normal treffbar 1*+15 mit Klaue, macht 1w6+5 Schaden, ist heftig. Das Tierchen hat LP 20 und AP 25. Welchen Grad? Also ich habe ein selbstgebasteltes Monster, normal treffbar 1*+15 mit Klaue und bei Berührung vereist es mit Zaubern +15 macht 1w6+5 Schaden, ist heftig. Das Tierchen hat LP 20 und AP 25. Welchen Grad? Also ich habe ein selbstgebasteltes Monster, normal treffbar 1*+15 mit Klaue und bei Treffer PW:Gift 3W6 ohne WM sofort macht 1w6+5 Schaden, ist heftig. Das Tierchen hat LP 20 und AP 25. Welchen Grad? Das sind Fragen zur Kampfstärke einer Figur...

Der Körper ist verreist, die Anima ist nicht tot, also kann man sich mit Zwiesprache mit einem Vereisten unterhalten? Oder muss man schon Hören der Geister nehmen? Oder ist der Geist noch drin, aber nicht bei Bewusstsein, auch eingefroren? Wenn er aber nur eingefroren da drin ist, dann müsste doch der Geisterschaden.... Tja... Egal M5 zeigt den Weg...

Interessant wäre es gewesen, wenn der Geist mit Geisterschaden (anderer Strang) durch den Fesselbann hindurch in das Opfer will und dem Opfer so noch Schaden zufügen will. Da würde ich dann schon sagen. Da kommst du nicht durch, du Geist.

ja, das Opfer lag! Ja, ich hätte jede menge DarksidePoints ausschütten können. Naja, es wurde mit einem Kurzschwert reingestochert/nachgestoßen....

aha, das hätte ich erinnern sollen, beim nächsten Mal :-) aber für M4 gibt es keinen Tipp?

Früher bei M4 gab es bei den Monstern den EP und die Gefährlichkeit, der die Kampfstärke und das Risiko für die Spielfiguren representierte... Da gab es sogar Daumenregeln. Summer der Gf ca. so gross wie Gf der Gruppe, dann ist es eine 50:50 Chance, Hälfte Gf als Gegner, dann sollte die Gruppe da auf jeden Fall hinbekommen. Nun in M5 ist EP/Gf mit Grad des Monster +3 geändert worden. Der Grad soll nun für die Gefährlichkeit stehen. Auf der anderen Seite sagt der Grad einer Spieler-Figur aber wenig bis gar nichts über die Kampfstärke einer Spielfigur aus (insb über Grad 8). Beim Grad eines Monster müssen die AP schon mit einberechnet sein, sonst haut es nicht hin. Insgesamt würde ich sagen, gibt es KEIN Mittel mehr von den M5-Machern als Hilfe, die (Kampf)-Stärke einer (Spiel-)Figur einzuordnen. In M4 ging es noch..... Also Schade :-(

Hallo, es war eine dumme Situation Eine Spielfigur war vereist und dann - als sie so dastand - rauschte noch ein Geist mit Geisterschaden durch den Eisblock durch. Frage: Bekommt der Vereiste Geisterschaden? Ich habe erstmal ja gesagt, weil er ja noch nicht tod ist. Panther

Hallo, ein Opfer liegt in einem Fesselbann am boden fest. Der KAW ist gescheitert.... Nun kommt noch ein Typ vorbei und will den gefesselten noch mit dem Langschwert einen verpassen.... Geht das durch das Netzt von Fessselbann? Also ich habe es zugelassen in meinem Spiel gerade... Panther

deine Gegner bestimmt auch nur ungern....

Also auf so eine unverblümte Frage kann es nur eine Antwort geben: Ich hatte im Geschäft eine Messung angestossen die 2 Stunden dauerte aber ich nicht wegkonnte, was anderes zu arbeiten gabs nicht also hab ich Midgard Regelwerk gelesen,... Mit anderen Worten: mir war Langweilig! Und eigentlich wollte ich mal sehen wie es in M5 mit dem Balacing ausschaut. ach zu viel Zeit, das hätte ich auch gerne, aber sie für Balancing-Untersuchungen zu nutzen, ist löblich. Ich finde das auch sehr interessant. Meine Bemerkung ging in Richtung der Gewichtung, die ich nicht so verstanden habe, was sie mir sagen soll....

Lieber Micha, was möchtest du denn offziell geklärt haben? "das mit der Überbestimmtheit" "das mit der Verzögerung und der nächsten Runde" was anderes? Wir helfen dir gerne bei der Formulierung, dann stellt du deine Frage in der richtigen Rubrik... OK?

@Fimolas: OK, alle glücklich, Klappe zu, Juguru tot, vielleicht kommt noch ein roter Kasten, will einer den beantragen?

Einen spontanen Angriff kann man nicht bewusst verzögern. Ich lese die Regeln so. Eine gezielte Handlung kann man verzögeren, die kann dann ein Augenblickszauber, ein überstürzter Angriff (B3-Rest) oder eine ähnlich kurze Aktion sein oder es ist eine unverhoffte ungezielte Handlung, eben ein spontaner Hieb. Du hast Recht, ein Verwirrter kann nicht gezielt verzögern. So langsam klärt sich die komplexe Regellage.

Schau Dir bitte noch einmal die Regeln zum Verzögern an: Nur Augenblickszauber und ähnlich kurze Aktionen kann man verzögern. Liebe Grüße, Fimolas! OK, nachgelesen, 10sec und "größten Teil der Runde" Aktionen kann man nicht verzögern.... also 5 sec Zauber wohl auch nicht oder "Waffe aufheben".... auf S. 74 KOD5 bei 1 noch machen kann, also überstürzt draufhauen könnte man verzögern... Thema Verzögern geklärt, denke ich. zurück zum Thema: laut Regelwerk gibt es mMn also Gezielte Handlungen und unverhoffte Handlungen. Nach kurzem Schok oder Verwirren kann man mMn gem Regelwerk noch unverhofft spontan draufhauen als nicht mehr verwirrtes Opfer. Wie Oben gesagt, der eine so, der andere so. Kein roter Kasten hier...

Ah, OK, und auch der Zauberer mit Gw 60 sagt dann erst an, das er für 10sec zaubern will. hmmm Und wie regelt ihr das mit den Verzögern? Bei Gw 80 und Verzögern, sagt er also bei Reihenfolge Gw 80 an "Ich verzögere meine Handlung Gesten-Zaubern 10sec".

Warum nicht?

@Abd: Ok In M5 müssen Handlungen nicht angesagt werden, aber wie spielt ihr es denn in einer Kampfrunde, wenn die ganzen Bewegungen ohne Probleme agewickelt worden sind. dann nimmt sich jeder doch seine Handlung vor und sagt das den SL. Bei Handlungen, die 10s oder länger dauert wie zB Waffe aufheben, ist das doch wichtig. Anderer Strang: Ich kann ja auch nicht sagen: Ich verzögere mal, dann entscheide ich mich am Ende der KR, ob ich meine Waffe aufhebe oder noch einen 10s Zauber wirke. Im übrigen IN-Topic: kann man schon sagen, dass die sekundengenaue Abwicklung in den M5-Regeln schon drin ist (KOD5 75 oben links).

Das intepretierst du in die Regeln rein...

Davon steht in den Regeln aber nichts. Äh... die Regelstelle habe ich Beitrag #32 genau benannt!

Das Regelwerk kennt die Unterteilung zwischen Nothandlung und Haupthandlung nicht. Es kennt nur Handlung. Und die verliert der Verwirrte. Das schließt demnach alle Handlungsoptionen mit ein. Du meinst also, spontaner Hieb ist eine Handlung, die am Anfang der Runde angesagt werden muss, wie alle anderen Handlungen auch? Das ist mit Verlaub unlogisch, da ja da steht: Es ist unverhofft! Deswegen unterscheidet das M5-Regelwerk mMn in Handlung und unverhoffter Nothandlung (nur spontaner Hieb).

Nach einem kritischen Treffer mit Schock (11-20) würdest Du also auch eine "Nothandlung" zulassen? Der Begriff ist eh nicht treffend. Ja, das ist ein schönes Ding, anderer Strang? Also tatsächlich, wenn der Geschockte noch nicht an der Reihe war und nun kurz geschockt wurde und eine normale Handlung verloren hat, so könnte er mit der spontanen Hieb-Regel noch unverhofft draufhauen, ja, das sehe ich so (weil du darauf hingewiesen hast). Es ist ja auch keine zweite zusätzliche Handlung, sondern eine unverhoffte Ersatz-Not-Handlung.

@Solwac: Aha, das Verzögern geht auf jeden Fall ans Ende der Runde nach M5. Ok, dann ist es vielleicht wirklich mit der "unverhoffte Gelegenheit zum spontanen Angriff" als Rein interpretieren anzusehen.... aber dies verzögern der ganzen Handlung ans Ende, wo alle gleichzeitig handeln, ist genauso intepretierungsbedürftig. Wenn ich "Verwirrung wird beendet, wenn Z in der nächsten Runde" nehme, dann interpretiere ich ja nichts in die Regeln hinein. Es bleibt dabei (für mich): Die Beschreibung im Spruch ist unglücklich und überbestimmt. Aber ich habe genug diskutiert über diesen Punkt. Wie nun die M5 Regeln interpretiert werden, ist jedermans Hausregel. Es sei denn, es gibt einen roten Kasten.