Panther

Bei einem Monster kann ich doch nicht von aussen sehen, wie gut es kämpfen und draufhauen kann. Also sage ich als SL den Sp natürlich nicht... blalbla 2,5m groß, sieht aus wie der Oger letzte Woche.... hat +12 1W6+10. Nein, Wie gut die Monster treffen und Schaden verursachen, merken die Spieler bei mir erst im Kampf. Ich sage: Mein Monster hat getroffen. Der Sp sagt seine Abwehr, ich sage dann 10 Schwer oder 10 leicht. Das wars. Angriffswerte und Schadenswerte von Monstern zu sagen, nee... Wenn einer sich den Kerl im Kampf vielleicht einige Zeit anschaut und beobachtet, dann könnte ich ihm sagen, sieht so aus, als kämpft er besser als ein Oger und macht mehr Schaden... Meist merken es die Spieler.... Ui, der trifft nun seit 5 Runden jedes mal, +12 wird er wohl haben. Oder: Uff 14 Schwer, also 1W6+8 hat der bestimmt oder 4 mal Schaden nie unter 5, macht mindestens 1W6+4. Vorher sage ich, der hat lederharte Haut, nach dem ersten schweren Treffer eines Spieler sage ich dann, du merkst, seine Lederhaut ist ziemlich hart und reduziert 3 Schaden.

Wie würdest Du dann Erschwerungen abhandeln wollen? Sollte es nicht grundsätzlich die Möglichkeit geben, in Situationen zu kommen, die eben ungemein schwierig sind? Du hast mich wohl falsch verstanden, ich habe nichts dagegen, ist sogar gut, dass der SL sagt, WM-8 für die Kletterwand, ich finde das nur nicht gut, wenn der SL wegen einer fehlenden Beschreibung WM -8 oder X vergibt. Ich sehe das nicht so, dass sich da was von M4 nach M5 was geändert hat. Überraschend ändernde WM gabs und gibts.

Das ist aber dann ein schlechter SL, der normale SL weiß ja, das die Wand kommt und hat sich vorbereitet und weiß, was er dann den Spielern sagt, das dauert keine 10min. Weiter habe ich alle relevanten Tabellen von M4 extrahiert und griffbereit hinter Elefantenfolie liegen, das geht bei mir als SL so schnell, das ich zig WMs sofort nennen kann. (Stichwort: für SL-Workshop) Bei M5 ist dies durch die WM-Harmonisierung noch einfacher geworden. Die Geschwindigkeit ist mMn ziemlich gleich bei 5sec. --- Mir missfällt bei der Sache die negativen WM. Die positiven WM sind meist auch blöd, bei einigen könnte man sagen, OK WM+1 / +2 (zB wenn ich beschreibe, wie ich bei "Landeskunde+X" in der Bibliothek nach Infos suche... Aber generell sollte es die Aussaage des SL schon sein. Das ist auch nichts schlimmes meiner Meinung nach, wenn der SL sagt..... die Wand macht -2/+2/-4 oder die Suche in der Bibliothek kosten 10 GS, 4 Stunden und du hast WM -6."

Fimolas, so passiert das in meinen Gruppen auch, die WM werden kurz mitgeteilt und gut ist. Wenn danach ein ein "Ausspieler" noch beschreibt, wie er die Wand klettern will, gibt es - sorry - keine WM dafür. Ebenso bekommt der "Ausspieler", der beschreibt, wie er sein Langschwert viermal rechts, dann links und überraschend unten ins Knie haut, auch keine WM, auch wenn es sich für einige schön anhört. Als SL bin ich ja auch kein "Ausspieler" der NSCs.

Ma Kai: Also ein vorier Konsens zwischen SL und Sp, keine SL-Willkür.

Die Wand wird vom SL beschrieben und danach machen sich SL und SP Gedanken. Hoffentllich kommen sie auf die gleichen WM. Evtl. (wohl meist) werden diese kommuniziert und dann würfelt der Sp seinen Kletternwurf. Wenn der SL die Wand mit einigen Ritzen und Simsen zum Stehen beschreibt und es trocken ist, dann denkt sich der SL WM -2 und der Sp vielliecht WM -4 Er würfelt dann (auf seine Klettern +18) und sagt dann durch... 18 gelernt, 3 gewürfelt, oh ich glaube, ich schaffe es nicht.

Bei +-8 WM verliere ich Spielspass, das ich für viele EP etwas mit der Figur gelernt habe und auch nciht jedesmal und evtl. überhaupt beschreibend dem SL erklären will. Beispiel Klettern. Das ist für mich dann ein schlechter SL und SL-Willkür, was ich nicht gut finde.

dazu auch aber beschränkt auf soziale Fertigkeiten...

Ich habe mal einen eigenen Strang aufgemacht, nach meiner Suche haben wir diesen Aspekt noch nicht. Er greift in das Thema ein: Ich kann/will nicht beschreibend rollenspielen, sondern primär etwas erreichen. Die Figur, die ich lang auf ein Ziel hin entwickelt habe, kann das nun, was ich persönlich nciht kann. Hier Beispiel: Beredsamkeit Meiner Meinung nach sollte sich der SL schon mit seinen WM zurückhalten. +-8 finde ich da zu stark. Das kann schon dazu führen, dass der Spieler keinen Spass mehr hat. Das so was aufffällt, ist natürlich gering. Wenn ich Klettern +18 mit vielen EP und Gold gelernt habe und eine Wand erklimmen will, dann sage ich als Spieler: A) Ich klettere da hoch! B) Ich schaue mir die Wand an, suche einen guten Pfad, prüfe voher, welche Haken wohl gut geeignet sind, Mache Dehnübungen und wärme mich auf. Dann klettere ich mit offenen Augen und Ohren (Knacken im Stein) da rauf. Der SL nun: A) bringt mir WM -8 weil unstylisch B) bringt mit WM +8 weil nett. Was soll das?

Abenteuer als SL zu 100% > SC-Figuren vorbereiten > Gewandung vorbereiten > SL-Workshop vorbereiten ?

Traum? Con-Orga hält immer Einspring-SL bereit, falls Sp noch Runden suchen... Haben wir bald Honorar-SL? Dann schon eher: SL als attraktives Ziel darstellen. Leiten macht echt Spass! Dann gibt es mehr SL!

1: möglichst viele Situationen abdecken, OHNE innere Widersprüche, also ein Regel-Sinn von S. 12 darf nicht einer Regel von S. 123 widersprechen. Simpel und intutiv halten. Nur in die Teife gehen, wenn nötig. Noch weitere Vertiefungen dann OPTIONAL anbieten. 2: W4 und W3 finde ich doof. ansonsten egal. System mit nur W100 wären wohl ganz nett. Solche Sachen kann man Einsteigern gut erklären. Regeln sind schön leicht aufbaubar... 3: überhaupt keine Klassen! Jeder kann alles lernen, Basta... Wer viel in Sachen Kampf lernt, bekommt da Rabatt, wer viel in Sachen Zauber macht, bekommt dort Rabatt. Wer bei allen mitten mangt, hat eben keinen Bonus. 4: Viele Rassen machen das System bunt und interesant, Kein SF, dort sind Kämpfe zu schnell tödlich. Meine Vorliebe eben Classic Fantasy. Aber auch nicht göttergleiche Magie bitte. 5. Gut ist, wenn die Regeln intuitiv erlernbar sind, widerspruchsfrei, bunter Rassenwelt, alle Rassen irgendiwie eine gefühlte Gleichberechtigung haben, die eine da einen Vorteil, aber da einen Nachteil... Ein gutes System nervt Spieler und Spielleiter nicht mit Punkterechnerei und Mikromanagement. Kämpfe sollten schnell und einfach gehen. Schnelligkeit im Spiel geht da vor "Realitätsnahe Weltensimulation". Ein halbwegs ausgewogenes Wirtschaftsystem.

Das ist alles sehr schön, klärt aber nicht die Frage, ob ein weiterer WW:Abwehr gegen denselben Zauberspruch nötig ist. Man könnte sagen, noch ist die Wirkung (4W6) ja noch nicht beim Untoten U eingetreten, also ist es nicht eine Wiederholung, sondern es geht immer noch um die erste Wirkung. Im Endeffekt würde es heissen, der Untote hätte 6 WW:Abwehr gegen einen Ring des Lebens.

OK Kargos, 1a und 10a).... und nun kommt die nächste Kampfrunde, der Ring breitet sich von 3 nach 6m aus. was ist mit dem Untoten, der nun auf 4m steht: 10aA) derselbe Ring wird immer noch gegen den Untoten U eingezetzt, diesmal hat er absolut keinen Effekt, Der Ring geht einfach ohne schaden durch ihn durch. 10aB) Der Untote U muss wieder einen WW:Abwehr machen, ob er sich auf 7m wegretten kann. Wenn nicht, kassiert der Untote 4W6 und bleibt bei 4m stehen. 10aC) Der Untote U ist frei und kann ohne WW:Abwehr einfach weglaufen und sich auf 7m oder weiter bewegen.

der ist gut! Hat er gesagt warum? Weil du Handgemenge einleiten auf das "Ding" machen musstest? Oder warum?

Ich würde einem Zauberer mit MüU auf jeden Fall einen Angriff mit -4 zugestehen. 1. Würde sonst das Beispiel in der Zauberbeschreibung, dass ein Zauberer mit seinem FW für Dolch angreift nur in sehr wenigen Situationen zum Tragen kommen (nämlich wenn man am Ort der magischen Hand eine Waffe aus einer Scheide "zieht") 2. Dauert das Aufheben einer Waffe im normalen Nahkampf m.E. nur deshalb eine ganze Runde, weil man sich parallel noch auf den Nahkampf konzentrieren muss. Das muss ein Zauberer, der physisch nicht anwesend ist jedoch nicht. Folglich würde ich ihn wie einen Kämpfer behandeln, der lediglich eine Waffe zieht. Je nachdem in welcher Position/an welcher Stelle sich die "aufzuhebende" Waffe befindet, würde ich als SL sogar (situationsbedingt) mit mir über geringere bzw. gar keine Abzüge verhandeln lassen. Mfg Yon Ja, gibt es noch andere Stellen, ansonsten denke, tatsächlich, streng nach Regelwerk müsste man den Dolch noch auffheben und dann am Ende... also a3) a1) mit Dolch, dann mit magisch bewegtem Dolch +11 (oder ..., da er diese Waffe entsprechend gut beherrscht) a2) mit Dolch, dann mit magisch bewegtem Dolch +12 (oder ..., da er diese Waffe entsprechend gut beherrscht & AnB) a3) mit Dolch, dann mit magisch bewegtem Dolch +7 (da er die Waffe noch aufheben muss an dan am Ende spontan angreift)

Wann werden denn nun WW-Würfe der Untoten fällig? a) in der Mitte steht ein Z und zaubert Ring des Lebens b) in 2m Entfernung steht ein Untoter U. c) in 7m Entfernung steht ein anderer Untoter V. So... Zauberdauer zuende, Spruch klappt und der Ring fängt sich in der ersten Runde an, um 3m auszubreiten. Wer macht nun sofort in dieser Runde einen WW:Abwehr? 1a) der Untote U 1b) der Untote V, aber der schafft ihn gem. Spruchbeschreibung automatisch 1c) der Untote V muss noch gar nichts machen,erst in Kampfrunde 3, wenn der Ring bei ihm ankommt (7-9m) Und: Wo werden die Untoten U und V nach dem geschafften WW aufgestellt? 10a) Untoter U wird sofort in dieser ersten Kampfrunde in 4m aufgestellt 10b) Untoter U wird sofort in dieser ersten Kampfrunde in 18m aufgestellt 10c) Untoter V wird sofort in dieser ersten Kampfrunde in 18m aufgestellt 10d) Untoter V bleibt in dieser ersten Kampfrunde da wo er ist, erst in Kampfrunde drei wird er einen WW machen

Rat für neue SL: Es wird immer Spieler geben, die etwas machen wollen, die du NICHT den Regeln nach vollkommen abwickeln kannst. Das ist nicht schlimm, sondern normal. Stelle kurz fest für die Spieler, wir du als SL diese Situation regeln wirst und gut ist. Regeldiskussionen sollten nicht aufkommen, die Spieler werden das akzeptieren. Wie Solwac genau richtig sagt! Sie sollten NCIHT ausufern.

Halbwahrheiten sind dei besten Lügen, also zB selektive Regelzitate, die ein mit Vorsatz in die Irre führen sollen, gehören dazu. Das ist klar. Aber wenn man alle Regeln nennt, ist es mMn klar KEIN Vertrauensbruch. Die Regeldiskussionen sollten off-Game (vorher besser/ Nachher auch OK) stattfinden, es geht ja um den Spielspass aller. Die effektive Ausnutzung der Naturgesetze der Spielwelt ist kein in die Irre führen, sondern effektiver Einsatz der Figur-Möglichkeiten. Ich denke, Abd stimmt mir da zu. Das ist für mich Powergaming. Dabei darf kein selektiver Regeleinsatz zum Einsatz kommen, klar. Powergaming ist nicht negativ!

Was man schon mal merkt, ist das Ironie, Smilies und sonst was in dieser Richtung in einem Forum mit Vorsicht eingesetzt oder besser gar nicht eingesetzt werden sollte. Man kann falsch verstanden werden. Das sehe ich anders: Eine eigene Erweiterung sollte mMn schon den Geist/Sinn des Regelwerks weiter verfolgen. Man sagt ja auch nicht, dass man nun auf keinen Fall einen 20 oder 6 Seite für Hausregeln benutzten sollte, weil das Regelwerk diese benutzt.

Was soll das denn? JUL hatte mal den Strang, "den SL überraschen". Also regelkonform etwas geschickt (wohl Combo oder anderes) durchzuführen, ist doch genial und erstrebenswert und nicht verdammeneswert. Als Vertrauensbruch kann es auch nicht sein. Das wäre es, wenn es bewußt NICHT regelkonform war und dein Kumpel dich da als SL hinters Licht führen wollte, um sich einen Vorteil zu schaffen. --- Als Anfänger SL hat man nicht alle Regeln drauf, stand hier schon, brauch man auch nicht. Der Spielfluss soltle nicht durch lange Regel-Diskussionen kaputt gemacht werden. Als SL tut man also gut daran, schnell eine Entscheidung zu treffen, wie es gerade ist, die Regeldiskussion zu beenden oder gar nicht aufkommen zu lassen. Das ruhig rüberbringen und die Spieler akzeptieren das dann auch. ---- Da würde ich eher sagen als SL (in M5 gibt es ja diese schönen Schwierigkeitseinstufungen): Du, die Wand da, da würdest du sagen, sieht sehr schwierig aus. (Der Spieler kann sich dann die -8 oder -6 selbst ausmalen und seine Chancen einschätzen. Die Wache macht einen ernsten Eindruck, sie steht genervt in der Sonne, sie schwitzt.... Sie tippelt auf der Stelle... Sie blinzelt die ganze Zeit schon zu dir rüber, fällt dir nun auf.

In einer Kreativecke darf man ja wohl noch über jeden Pups diskutieren, oder nicht? Ich fand den Strang in dieser Ecke OK, kreativ und hilfreich. Als M5-Spieler hat man nun einige Möglichkeiten, den Pups - wenn gewünscht - in der Hausrunde zu regeln. Jetzt zu sagen, M5 regelt extra nicht jeden Pups, sagt doch nur, dass man - wenn man eben so was regeln will - das hier wunderbar in der Kreativ oder Hausregel-Ecke tun kann.

ich wage es mal anzuzweifeln, dass ein Programm die Spielrunden, schneller, einfacher, besser verwalten kann als ein Pen and Paper System an einer Pinwand.

Mogadil: Zustimmung in allen Punkten 1-8. Auch ich kenne gute SL unter 16. Für mich als SL sind Kinder, so sie denn vom FSK-Inhalt gehen, sogar eine Bereicherung. Auf dem NL-Con 2015 waren die Kinder in meinen Runden für mich ein besonderer Pluspunkt. PS: Wenn ich zum NL-Con komme, dann würde ich auch eine Art SL-Workshop mitmachen und dann gleich ein ADV basteln und einem SL-Anfänger an der Seite als privater SL-Coach zur Verfgung stehen.

Dieser Text spricht schon mal für die 4m Lösung von 1a) oben. Wenn sich ein Untoter in 7m Entfernung mit einem anderen Gegner rumschlägt und er sieht dann einen Ring des Lebens auf sich zukommen.... Dann steht da im Regelwerk, dieser Untoter schafft seinen WW:Abwehr automatisch, aber doch nur, weil er noch nicht im Nahkampfreichweite des Ringes/Zaubererer ist. Würde dann dieser in 7m Entfernung im Kampf befindliche Untote seinen WW:Abwehr automatisch schaffen und ausser der Reihe automatisch ausserhalb des Wirkungsbereiches wieder abgestellt werden? Hui! In diesem Falle ist der Zauber laut Regelwerk wirklich VIEL SCHWÄCHER als die meisten ihn wohl hier im Forum spielen. Ich hätte dem Untoten in 7m Entfernung bei Runde 1 noch gar nichts machen lassen, sondern erst 2 Runden später wenn der Ring sich anschickt die Entfernungen 7m-9m zu überstreichen. Und dann steht er im "Nahkampfbereich" mit dem Ring. Wenn ein Untote in 7m Entfernung, der nicht durch irgendwas in seiner Bewegung behindert wird, einen Ring in 7m Entfernung sieht, wie der sich mit B3 ausweitet, hat dieser natürlich in der nöchsten B ganz normal ohne nötigen SW die Möglichkeit, sich ausserhalb des maximalen Wirkungsbereiches des Rings zu bringeb, so seine B dafür aussreicht. Ich hätte das nie mit einem "Ausser der Reihe" automatisch geschafften WW:Abwehr in Runde 1 geregelt.