Panther

Nach dem: Also hier nun: 1. Frage: Gegner steht 5m vor mir und zaubert Wasserstrahl (auf mich?). Kann ich gegenzaubern? 2. Frage a) Gegner steht 125m vor mir und zaubert Feuerregen auf mich und meine Leute vor mir). Kann ich gegenzaubern? b) Ich beobachte den Gegner mit Freundesauge und sehe/höre genau, was er macht, Dieser Gegner steht 125m vor mir und zaubert Feuerregen auf mich und meine Leute vor mir). Kann ich gegenzaubern? 3. Frage Kann ich bei ein Augenblickszauber meines Gegners gegenzaubern? 4. Frage kann ich gegen einen Zauber, der schon in der Wirkungsphase ist (zB schwebende Feuerkugel), gegenzaubern? 5. Frage: kann ich gegen beliebig viele Zauber pro Kampfrunde gegenzaubern? Hängt das Gegenzaubern in keinster Weise von meiner eigenen Handlung in dieser Kampfrunde ab?

und mit welchem Char willste antreten?

4. Ist es ein Wort oder gestenzauber 5. Das gegenzaubern findet in der zauberdauer statt und nicht in der Wirkungsdauer, das ist zb bei graue Hand wichtig

Bei Grauer Hand ist doch gar nciht klar, dass ich zu Schaden kommen soll, warum sollte ich irgendwie auf meine Resistenz verzichten sollen für einen Gegenzauber... Also das mit diesem Resi-Wurf ist recht unglücklich formuliert, das ist sicher... Ich würde sagen: Was ich selber kann und was ich sehen oder hören kann, das kann ich gegenzaubern, wenn es keine bardische oder Dweomer-Magie ist. Basta. Auch Umgebungssmagie! Die AP müssen natürlich reichen... Bei der Reichweite ist man nur (!) durch Sehen und Hören beschränkt. Gegenzaubern geht "Augenblicklich" oder auch instinktiv, man kennt den Spruch halt. So kann man dann auch ein Bannen von Licht gegenzaubern (meine Lieblingsanwendung, billig, nervt am meisten). Danke dan Drachehnman nochmal, das mit Sehen Hören EW ist mMn wirklich DIE EINSCHRÄNKUNG des ganzen. Wilde Konstruktionen mit Zauberauge, Juwelenauge, Binden des Vertrauten und Feundesauge wollen wir mal.... Viellleicht könnte man es so regeln: "Und wenn der Gegenzaubern Wollende durch die Magie eventuell betroffen sein könnte, dann kann er gegenzaubern. Wenn Also A auf B Beschleunigen zaubert und ich das sehe, könnte ich dann nicht gegenzaubern... hmmm schon sind wir wieder bei der direkt/indirekt Geschichte. hmm.... Also: Gegenzaubern ist doof, einfach weglassen, :-) M5 ist einfach!

@Drachenmann nein, keine Ironie, sehe ich echt so wie du, wie auch Kuli sagt, auf 125m was hören , de facto nein, auf 125m was sehen, uiui... Welche Geste war das? Dann aber bitte4 einen EW:Sehen! Auf jeden Fall ist es kein Zaubern der Gegenzauber, man vergleiche mal mit Schutzgeste, einem Augenblickszauber... Da muss man die eigentlich geplante Handlung für die Schutzgeste abbrechen und noch nicht dran gewesen sein UND es auch noch vorher "Standing by" ansagen! Wie Luki finde ich das auch wirklich wichtig hier... 5m vor mir steht einer und zaubert Wasserstrahl (auf mich). Das dauer 20s und ich kann den Spruch selbst.... Also Gegenzauber auf den Gestenzauber, bei 5m brauche ich wohl kein Sehen. Der ZAU würfelt, ob er mich trifft, ja wohl erst nach den 20s. Dann also erst weiss ich ob die Magie auf mich einbricht und ich einen WW:Abwehr (als Ersatz für den Resistenzwurf) mache. Hach, auf den habe ich ja wegen meines Gegenzauber verzichtet.. Dann habe ich keine Abwehr, der Wasserstrahl hat dann auf ein wehrloses Ziel wohl eine sicheres unbewegliches Ziel! Was erklärt, das ich gegentauben kann. Also WW:Zaubern schaffen auf die Magie! Und Magie ist ja noch in diesem gelenkten Wasserstrahl, das hatten wir ja schon beim Heimstein durchdiskutiert oder?

Genau, und weil die Reichweitenregel fuer zauber gilt und gegenzauber kein Zaubern ist Das ist gut und richtig, super

Wenn es ein zauber waere, waere ein ew nötig, aber es ist ein ww

Weil es kein Zaubern ist und weil die einzige Stelle im Regelwerk was anderes sagt. S.o. Nur seh oder hoerweite

im Regelwerk steht: hier ist auch eine schöne Diskussion: und Zitat S135: (für Nahkampf) also.... was schliessen wir? Wurf/Nah geht nicht 1-1/2-Händer 1H oder 2H geht! oder?

nun verate doch nicht alle Tricks des SL! Die Betroffenheits-Frage ist wohl der Casus-Knaxus. Gerade wenn man die Schlaf-Sache anschaut. Am Anfang des Zaubers, also eben nicht am Ende, werden aber schon mal die AP abgezogen, dann erst am Ende wird der EW-Zaubern gemacht..... Wann muss der Z also die Opfer seines Zaubers wählen? Am Anfang! Deswegen geht auch Gegenzaubern auch! Um die Sache anzupuschen: Wie sieht es denn mit Gegenzaubern gegen Wasserstrahl aus?

OK, und deshalb geht Umgebungsmagie nicht? er da nicht unter magischer Energie leidet, die auch ihn zukommt, sondern eben(in unserem Beispiel) von völlig normalen nichtmagischen Feuertröpchen, die vom Himmel fallen. Diese Feuerregen Magie kommt also gar nicht auf Ihn zu? Sondern auf seine Umgebung, unter der er dann leidet..... Also: Nur Geist und Körper !

hmm... schauen wir doch mal ins Regelwerk... Also mehr steht da nicht... Nix davon das Gegenzauern gegen Umgebungsmagie nicht geht! Das der Gegenzaubern-Wollende selbst betroffen sein muss, steht explizit nicht da, man sollte es aus dem "auf IHN zukommt" schliessen. Nun kann es sein, dass man in Wirkungs-Reichweite aber nicht in Zauberreichweite steht. Wenn man dann trotzdem was sehen oder hören kann. Ich will da auch mal an Freundesauge, Binden des Vertrauten, Zauberauge oder Juwelenauge denken, dann schließe ich schon daraus, dass es WEITER als die Zauberreichweite geht. Ich sehe einen Z in 125m Entfernung einen Typen Feuerregen zaubern! Dann würde ich sagen: Jepp, du siehst ihn, du kannst den Spruche selber, zieh dir 18 AP ab und ab zum WW:Zaubern. BTW: Gegenzaubern scheint eine Anwendung zu sein, also ist eine Handlung? Kann man es zustätzlich zu seiner eigenen Handlung machen (zB Zaubern)?

Also Regeltechnisch steht bei Geländelauf M5 nichts, dass eine Rüstung behindern würde, bei Kampf in Vollrüstung jedoch: Da würde ich schon ein EW verlangen... Wenn er ihn schafft, dann gibt es KEINE Nachteile mehr... Also Tischvariante: Anlauf nehmen und loslaufen EW für Vollrüstung würfen EW Geländelauf würfeln Auf dem Tisch ankommen und nicht woanders... Eventuell noch EW Akrobatik (was wieder ein EW für Vollrüstung verlangt) , damit mit man gekonnt wie ein Bierfass auf dem Tisch zum Stehen kommt. ohne Abzüge und mit Bonus für von Oben vom Tisch zuschlagen. Bei M4 gab es für Hochsprung noch die Reduktion von 70cm auf 50cm, also WM-4.

jepp, ob es nur "für sich" interessant ist, ist die Frage,,,,,, Der Wh bekommt eben fast 3 mal so viel Start-EP wie der Kr (nur 1650)... Wenn wir 2610 als gesunden Mittelwert nehmen, dann würde Krieger Typ durch diese pauschale Vergabe aufgewertet werden.. und der Wh deutlich beschänkt (nur noch 55% der Start-EP) Wie also EP-Werte Typ-Vorteile berücksichtigen? Auf welchen Wert einigen? 2600? 3000? 3500? 4000? Pasha wird sich schon was ausdenken :-)

Jepp... Nun koennte man die liste aufbauen, da kommt dann wohl raus, dass einige Typen mehr als doppelt so viel EP bekommen als andere. Gefühl der Gleichberechtigung?

300 = 3 × 10 × 10 ah... Grummel 3 × 8 × 10 = 240 und damit die gesuchten 60 weniger Danke

wo ist mein As fehler? die 300 vorne sind für die Typische Fertigkeit.... meucheln

Ah, ok, dann also 1860 und 150 macht 2010 fuer den dr

Fuer die 5 le bei zaubern nimmt der dr einen 120er.... macht 600 1860+600=2460

Solwacs Aussage zu Akrobatik und deine, zeigen, es ist nicht so einfach, die EP zu berechnen.

Danke für die Tabelle, die erste Spalte, START-EP kann ich verstehen, obwohl beim As bekomme ich zB 2460 heraus und nicht 2400... Dann die Spalte Fertigkeiten, wozu braucht es die? Dann Zauber, ich rechne mir mal den Druiden aus mit Tiere rufen komme ich auf 750 EP und nicht 291060. Am Ende komme ich beim Druiden also auf 1710+750 = 2460 Das vergleiche ich mit dem As und sehe Hui 2460 genau gleich! Ich habe nur die beiden berechnet.... stimmt das? Haben ALLE 2460? Das wäre ja was.......... Dann kann man auch sagen: Alle Typen können 2460 EP egal wie verlernen und fangen dann bei 0 ES an.

ausgelagert....

ausgehend von... dann können wir hier mal ein bischen Brainstormen über diesen Aussage... ja, also "mMn" davor. Das es ein Balancing der verschiedenen Typen stattgefunden hat, mag sein, aber es war bestimmt nicht DAS Ziel der M5-Macher. Aber ich höre gerne die Punkte von euch, woran man erkennt, dass Balancing bei M5 durchgeführt wurde so... wenn also dann hier: Ein guter Punkt: Ziel des Spieles Midgard soll es nach Solwac sein, mit seiner Figur gleiche Chancen auf Spielanteil und -Erfolg innerhalb einer Gruppe zu haben. Wie das erreicht wird, ist dann die Kunst des Regelwerks. Erstmal ist das Messen dieser Spielanteile schwer... Aber im Endeffekt ist es EINE GRUPPE! Sollte ich als SL Spass für die GRUPPE erzeugen und dann kommt der Spass für die Figuren schon mit? Ich würde ja ehere Das Ziel auf Spass beim Spielen setzen! Und das ist ehere individuell also die Figur im Spiel und nicht die Gruppe im Spiel. Soll ich als SL Spass für ALLE Figuren Einzeln sicherstellen un der Spass für die Gruppe kommt dann? Um gleiche Spielanteile in der Gruppe zu haben, braucht es auf jeden Fall nicht gleichmächtige Spielfiguren, oder doch? Wodurch kennzeichnet sich der Spielanteil aus? - meinen Fertigkeiten/Zaubern meiner Figur? - meinem kreativen, aktiven Mitspiel mit meiner Figur? - meinem Würfelglück? - meinem perfektem Stimmungsspiel mit meiner Figur? Spielanteile kann ich mir auf vielerlei Arten ergattern. Also kommt es gar nicht auf die EP bei der Erschaffung einer Figur an? Warum sollte die Gruppe denn so ca. gleichstark sein? Was heisst das überhaupt? Gibt es "Probleme", wenn ein Grad 1 mit einem Grad 22 zusammen ein Abenteuer besteht? Können beide dann gleiche Spielanteile haben?

ja, also "mMn" davor. Das es ein Balancing der verschiedenen Typen stattgefunden hat, mag sein, aber es war bestimmt nicht DAS Ziel der M5-Macher. Aber ich höre gerne die Punkte von euch, woran man erkennt, dass Balancing bei M5 durchgeführt wurde (Aber in einem andern Strang dann bitte)

aha, danke für diese ausgiebige Antwort.... ist das Ergbnis der Rechnerei 42 oder eben 2200 EP im Mittel? Die KAZ bekommen am Anfang also "mehr", müssen aber später was draufzahlen? Wird so ein Ausgleich geschaffen im M5? Das ist dann schlecht abzubilden. Also am Anfang brauchen die KAZ mehr EP, weil sie später benachteiligt werden.... Hmmmm EP-Werte Vorteile? Druiden können auf Linienkreuzungen zaubern, PRI in Tempeln.... Dweomer ist besser, da schwerer bannbar? Spezialisierung der Magier? Kriegerdürfen 3 Spezialwaffen haben statt einer.... hmm Mit dem Excel von Pascha wird bestimmt vieles deutlicher... Achtung: MMn M5 wurde nie gebaut, die verschiedenen Typen gefühlt gleichberechtigt an den Start gehen zu lassen. Das sieht man schon daran das einige eben 50% mehr kriegen oder es eben grosse Spannen gibt. EDIT: Einfügen des MMn