Panther

Die Skalierung der Gegnerschaft sollte aber nicht zu "unrealistischen" Situationen führen, wnn zB eine Wegelagerer Gruppe hungernder Bauern auf einmal alle Grad 8 (M4) sind. Herausforderungen für Abenteuerspieler (hochgradig) fallen mir da ein: a) Wegnehmen der Ausrüstung -> Figuren schwächer - Gegner müssen dann nicht so hart sein b) negative WM bei der Durchführung des Abenteuers (sei es durch Welt-WM - Alle EW um 4 reduziert oder evtl. Arbeiten im Sturm, wo man Balancieren, .... muss, um überhaupt handeln zu können) c) Dämpfung durch Magieeffekte - hier wirkt auf Zaubern WM -X oder sonst was Alle solche Lösungen werden oft als "Spielleiter" hält die Figuren klein... Ist es das? Oder ist es nur, dass sie eben Hochgradige in ALLEN Situationen überhaupt noch behaupten können, wo nicht hochgradige auf jeden Fall scheitern würden. Herausforderungen für Rollenspieler (hochgradig) ???? Person beherrscht z.B Verhören, Verführen, Beschatten, Gassenwissen, Menschenkenntnis, Schauspielern, ... alles auf Maximum... Dann muss der Spielleiter doch wieder WM in sein Detektiv Szenario einbauen, damit es wieder überhaupt interessant wird und NICHT zu einem blossen Abwürfeln (Was bei den Skills sowieso gelingt) Ist das dann auch wieder kleinhalten?

Sie haben Bock drauf Also die Spieler geben dem Spielleiter vor, was für eine Abenteuer er sich auszudenken hat! Dann haben sie meiner Meinung nach aber auch die Pflicht, im Abenteuer dann das Abenteuer auch spielen zu wollen...

ich biete dann mal 103/104 doppelt bei mir

war da nicht ein verrückter Erfinder in der Karmodin Kampagne (bei HdB?) ?

genau.... Zeit für das zur Ruhe setzen? Warum ziehen Hochgradige dann überhaupt noch aus, um Ihr Leben zu risikeren?

Es ist auf jeden Fall ein Problem, hochgradige Herausforderungen zu schreiben, ohne mit einem Plot gleich die Welt zu retten. Die hochgradigen Figuren könnten von ihrer Macht vieles erreichen, werden aber oft von Spielern geführt, die sich nicht so fühlen... Die Herausforderung für mich als SL ist es immer, gerade bei hochgradigen, eine stimmige, realistische Geschichte zu erzählen, OHNE gleich mal wieder Midgard zu retten. Mit zunehmenden Grad wird das schwerer, finde ich. Anders herum ist es als SL einfacher, sich Probleme auszudenken, der SL kann ja simpel voraussetzen, die Gruppe kann alles (also Ring des Lebens habt Ihr nicht? uppsss, Also Reise zu den Spähren habt ihr nicht? Oh.... ) Das Figuren, die alles können, dann Abenteuer nur so einfach "weg"würfeln, kommt nur selten vor, finde ich. Einen großen Einfluss hat für mich die "1" bei Wissensfertigkeiten, die bei Detektivgeschichten auch hochgradige auf Holzwege führen kann und Herausfoerdungen schafft. Was ich auch jeden Fall für mich sagen kann: Dies ewige Gedrehe an der Gewaltspirale: Angriff +17 gegen Abwehr +24 bei 1W6+7 und RK 4 und nun dann Angriff +25 gegen Abwehr +32. bei 2W6+14 bei RK 10 .. Das ist für mich nicht "spannend" also eher langweilig... Klar, kann man mal machen, aber Midgard ist nicht ADD @Fimolaskann das Edit nun wohl wegnehmen, danke für den Move hierher... Obwohl auch der Aspekt Rollenspiel oder Abenteuerspiel ein bischen in meine Frage reinspielt: Da ich eher Abenteuerspieler bin, kann ich mir vielleicht unter Herausforderungen für Rollenspieler zu wenig vorstellen...

Dies war ein Anlass für mich, doch mal den Themenkomplex: Hochgradige Spielfiguren ---- Herausforderungen im Rollenspiel oder im Abenteuerbereich ---- Aufwand für Spielleiter, solche Abenteuer vorzubereiten näher zu beleuchten. EDIT: Dann kam im Verlauf der Diskussion noch die Themenpunkte dazu: Motivation der Spieler (Heimrunde vs Con) ---- und Ich finde auch: Motivation des Spielleiter, so etwas zu basteln ....... Sagst du also, hochgradige Abenteuer sollten immer eine gefährliche Herausforderung beinhalten? Und so eine Herausforderung für Hochgradige ist eben schwerer zu basteln, weil hochgradige viele einfache Herausforderungen mit links lösen? Geht es denn beim Spielen um Herausforderungen lösen oder um Rollenspiel, wenn mein Hochgradiger sich eben auch hochgradig verhält, aber leider nicht immer eine große gefährliche Herausforderung erlebt... Rollenspiel vs Abenteuerspiel

Da, wie oben schon gesagt wurde, PP nicht in den Grad bei M5 eingehen, sagt der Grad in M5 wirklich wenig aus, auch Spruchrollen "verfälschen" den Grad. In unserer Gruppe ist eine Person mit 140 PP in 14 Abenteuern, wo andere in der gleichen Zeit ca. 14 PP bekommen haben. Damit sind sie, hätten, sie das, was die Person mit 140 PP (also 130 PP Vorsprung) mit Punkten hätten lernen müssen, ca. 8000 EP zurück, Da alle ca. 8000 EP haben, hätte eine Person nun ca. 16000 EP, aber nach derzeitigen M5 Regeln eben auch 8000, ist aber doppelt so "mächtig". Allein das größere Würfelglück (das ist unfassbar, was da an 20zigen gewürfelt wird - teilweise mit Ansagen) bewirkt also diese krasse Verzerrung. Die Idee also, mit einer Hausregel eine völlig neue "Mächtigkeit"-Skala oder Gefährlichkeits-Definition einzuführen, begrüße ich! Eingehen sollen #Fertigkeiten über X #Waffenskills über Y #Zaubersprüche der Stufe Z LP und AP der Person Special-Skills Das irgendwie die Gf-Skala aus dem Regelwerk, also Grad +3, nicht stimmig ist, merkt man wohl aus obigen. Je nach Wunsch sind eventuell vereinfachte Versionen gewünscht, aber das dann irgendwie sortieren in die Skala oben. 1-4 5-9 10-15 16-20 21-26 27 und höher Danach kann man sich vollständig von dem bei M5 sowie wenig aussagenden Grad-Begriff trennen. Das "merkwürdige" Lernen von Personen, also wenn sie "irgendwas" lernen, weil sie eigentlich schon alles, was sie wollen, gelernt haben, bezeichnen wir als das Lernen, wenn die Figur an sich "ausgelernt" hat und nicht mehr weiß, was nun... "ach ja, Lesen von Zauberschrift..." Bei M4 passiert das nach unserer Erfahrung bei Grad -15, je nach Abenteuertyp und Wünschen/Figurenkonzept des Spielers vielleicht verschoben.

Ja, ich auch, wo soll denn diese Wechsel Regel stehen in M4?

Es dürfte in der Hinsicht ein Produkt wie andere auch sein. Wenn er kommt, dann ist er bei Branwen bestimmt am besten zu bestellen!

jaja... siehe erste Regel für Rollenspiele

Danke für die vielen Antworten, das dumme für unseren Helden ist nur,dass alle Auftraggeber andauerend jammern, "ich habe kein Gold, nimm meine Lernmöglichkeiten...": Aber dann muss man eben Übertragbare Lernmöglichkeiten heraushandeln.. 😉

Das Lernen wird vom Mx Regelwerk nicht innerhalb oder außerhalb eines Abenteuers unterschieden: M5: Damit ist alles gesagt. Somit ist auch gesagt dass die Gruppe zwischen den Abenteuern altert, und zwar so altert, wie der altert, die am längstem lernt. Davon kann der SL abweichen, er kann halt auch einfach so festlegen... einfach optionale Regeln. M4: --- Generell steht auch fest, man erhält die Erfahrungspunkte SOFORT, man könnte sie also auch sofort verlernen... Da man bei M5 sofort im Grad aufsteigt beim Erhalt der ES, ist das ein Faktor für niedriggradige Gruppen. Ebenso klar ist dann auch, dass man laut Regelwerk auch jederzeit lernen kann, wenn man einen Lehrmeister braucht, evtl. nicht alles. --- Wenn einer aus der Gruppe also Allheilung lernen will (er hat ordentlich gespart oder zig PP): In einem M5 Abenteuer seien 2000 ES pro Spieler und 6000 GS pro Spieler gegangen. M5: Stufe 9 30 LE also sagen wir bei Schnitt 60 = 1800 EP Kosten und 3000 GS (Bei Kampagnenlehrmeister 900 EP und 0 GS) gelernt in 2 (wegen Deckel, wären 4) Monaten In einem M4 Abenteuer seien 2500 AEP pro Spieler und 10000 GS pro Spieler gegangen. M4 Stufe 5 2500 GFP Standard > 2500 in AEP Selbststudium > 500 Tage = 1 Jahr 4 Monate 2 Wochen oder 1500 AEP und 10000 GS in Gold an Lehrmeister = 150 Tage = 5 Monate 63 Praxispunkte in Zaubern = 5 Tage ---- Allheilung lernt man nicht so nebenbei Während des Abenteuers kann man bei M5 eigentlich nur durch Praxispunkte zeitverzugslos lernen... Bei M4 bedingt, denn wer hat in M4 soviele PP in Zaubern Bei M5 kann man bei hohen Graden also ca. immer so von 2 Monaten Lernzeit ausgehen, der Rest ist gekappt. So altert dann die ganze Gruppe. Bei M4 war das heftiger, Wenn einer was großes lernte, dauert es schon mal 3 Jahre.. In meiner M4 Gruppe haben wir uns abgesprochen und zusammen gelernt und immer 267 Jahre Spielzeit gespielt. Da gingen schon Menschen-Spielfiguren in Rente oder nervten sich mit 5 Phönixeiern rum....... und die Kinder übernahmen. Die Suche nach der Unsterblichkeit war definitv Gruppenthema, wie realistisch --- Man altert eben und ein Mensch kann gar nicht alles Lernbare lernen, weil er vorher an Altersschwäche stirbt, ein Grund, warum ich mal einen Zwerg gespielt habe. Ein Grund waren im Alter viele Menschen auf einmal Todloser werden wollen oder wie verrückt Phönixeier suchen...

ich würde mal vermuten, dass wenn der SL mal richtig ordentlich mehr Kohle rauswirft, damit sich die Gruppe mal magische Waffen als Erstbeschaffung kaufen kann, die meisten wohl das Gold verlernen würden und dann wieder meckern: Ach ich habe keine magische Waffe!

Ich denke, die Goldausgabe der Spieler funktioniert wie es im Regelwerk designed wurde, daher kommt eben 90% raus. Ansonsten hängt es eben von der Gruppe ab, wie starkt sie abweicht. knauser oder prassender-SL, Knauser oder prassender SC. a) SC sagt, ich lebe gefährlicher, ich brauche keine Artefakte und Tränke, alles roger b) SC sagt sich, ich kaufe mir lieber das Catching-Fire-Ballkleid für 15.000 GS. (15.000 GS sind in M5 schon viel!) Was sagt schon Grad oder Gefährlichkeit aus, der SL sorgt immer für Spass am Abend c) SC sagt sich, ich baller all das Gold in Waffe +19, dann lebe ich nicht mehr so gefährlich

ja, sorry: Eine klare Regel, somit bekommt jede Figur einen Betrag X an Gold, mit dem er nun machen kann, was er will: 0) über das normale Leben hinaus Sonderanschaffungen Burg.... Handelsschiff... Ritterrüstung 1) Klamotten kaufen 2) Artefakte und Tränke kaufen --- 3) Lernen beschleunigen 4) Lernen normal ("LE"-Gold") (beinhaltet den normalen Lebensunterhalt zwischen 2 Abenteuern) In der Umfrage willst du 3) und 4) zusammenfassen. Dann geht es dir um das Verhältnis über und unter dem Strich. Da sich die Menge Gold, wie ich dargelegt habe, von SL zu SL ändern kann. je nachdem ob er Artefakte und Tränke gleich goldwert mit in die Gruppe gibt, wirst du keine klare Antwort bekommen. Ein Teil bekommt viel Gold und kauft sich Artefakte und Tränke, gibt kleinere % an, der andere Teil bekommt das schon im Spiel und gibt das ganze Gold für das Lernen aus.

die 2 Personen, die 40% angeben, können ja mal sagen, wofür sie die andere Hälfte ausgeben: Für Artefakte und Tränke?

Ich frage mich, was für dich das normale Leben ist, die Lebenshaltungskosten beim Lernen zwischen zwei Abenteuern ist durch das LE-Gold abgedeckt. Also was meinst du mit normalen Leben? Insofern werden die normalen Lebenshaltungskosten zwischen 2 Abenteuern aus dem Lern-Gold bezahlt. Oder willst du noch die Suche nach Lehrmeistern und Reisekosten zwischen A und B in Rechnung stellen zwischen 2 Abenteuern?

Das normale Leben beim Lernen ist mit dem Lerngold abgedeckt. Das normale Leben im Abenteuer wird im Abenteuer bezahlt. Das über das normale Leben zwischen zwei Abenteuern wie Haus, Ross, Burg oder sonstwas kaufen, das ist im Gruppenvertrag geregelt, was der Spieler sich so kaufen kann. Was nicht geregelt ist, muss er mit dem SL absprechen.

Nachtrag: Vielleicht hätte man Lernen und beschleunigtes Lernen in der Umfrage unterscheiden sollen

Ich bin doch etwas irritiert über die Umfrage: Es gibt eine Regel Gold-Verteilung an die Gruppe für den SL, die er im Mittel über mehrere Abenteuer einhalten sollte: Pro EP an die Gruppe auch 3 GS an die Gruppe. Das ergibt eine Menge X an Gold. Weiter steht in der Regel (im Manual), dass von dieser Menge noch goldwerte Leistungen wie magische Artefakte und Tränke, die der SL an die Gruppe gibt, abgezogen werden. Eine klare Regel, somit bekommt jede Figur einen Betrag X an Gold, mit dem er nun machen kann, was er will: 1) Klamotten kaufen 2) Artefakte und Tränke kaufen 3) Lernen beschleunigen Ich denke von diesen drei Möglichkeiten wird hauptsächlich 3) gewählt werden, sagt auch die Umfrage... Woran liegt das? a) Ist der SL knauserig (im Mittel über viele Abenteuer) b) Gibt der SL keine Artefakte und Tränke raus, sondern Gold, damit sich die Gruppe das kauft, die aber verlernt das Gold lieber und meckert dann, das es keine Artefakte und Tränke gibt? Aber hallo, das war doch die eigenen Entscheidung der Spieler, sich gerade keine Artefakte und Tränke zu kaufen... Manchmal gibt man das Gold, was man hat als "Reicher", wohl für die "falschen" Sachen aus. Klettern +17 kann ich als Schwerverletzter nicht Trinken, Mist! Bei "Hochgradigen" Abenteurern soll dann ja vermehrt das Lernen mit Lehrmeisterempfehlungen genutzt werden, laut Regelwerk, um die Unmengen von Gold zu "verhindern", die sonst in Umlauf gebracht werden müssten (1 Abenteuer 10h = 2000 EP > 6000 GS). hmmm.. In einem anderen Strang wurde schon mal dargelegt, dass man in M5 in hohen Graden wirklich Mehr Gold braucht als in M4, das kaschiert man dann mit Lehrmeistern. Also: A) Der SL ist die Gruppe zu knapp B) Die Spieler geben das Gold "falsch" aus Am Ende gibt es noch eine Regel, die sagt, die Spieler sollen nicht in Armut rumsiechen. Einige Gruppen meinen auch, "sich Klamotten oder ein Pferd kaufen" ist unnötiges Mikromanagement und Fluff. C) Politisches nichtssagendes Fazit: Es hängt von der Gruppe ab!

danke, so weit für die Nachrichten, nehmen wir an, der SL hat der Abtretung zugestimmt (evtl. mit EW: Geschäftssinn). Dann geht es nun um den Wert der Abtretung, was würdet Ihr da ansetzen? Das, was der Dritte dann an Gold spart? Einen Anteil davon?

Hallo, eine Frage ist hier aufgekommen: Ich habe ein tolles Abenteuer geschafft und am Ende vom Auftraggeber als Belohnung die Lernmöglichkeit bekommen, in seiner Grafschaft bei den Lehrmeistern kostenlos und mit 50% Rabatt (alles nach Regelwerk) zu lernen. So weit so gut. Nun plagt mich ein Goldmangel, denn ich will ein teures Schutzamluett kaufen. Ich denke mir: Ich trete meine Lernmöglichkeit an andere NSCs ab und für diese müßte so eine Lernmöglichkeit doch einiges an Gold wert sein. Fragen also: a) Kann ich abtreten an dritte? b) Wieviel Gold wäre für sowas angemessen?

Ein Lars B ?