Yon Attan

Hatte ich schonmal geschrieben: Auch wenn ein Heimstein errichtet wird um gegen feindliche Magie zu schützen, so verhindert er das passieren jeglicher Magie (laut Spruchbeschreibung). Der Heimstein differenziert gerade nicht. Mfg Yon

Bitte schaut euch doch die Zauber genau an, die ihr hier als Beispiel anführt: Brot und Wasser hat eine Wirkungsdauer von 0. D.h. das hervorgebrachte Brot und Wasser ist real und gilt im regeltechnischen Sinn nicht als verzaubert. Ergo kann es die Heimsteinlinie ohne Wenn und Aber passieren. Den Ball spiele ich gerne zurück mit der Bitte, dann doch Bitte erst die restliche Diskussion oder (angesichts deren Länge) zumindest die nachfolgenden Beiträge zu lesen. Das ist wahr. Bei nochmaligem Überlegen kann man es wohl nicht an der W.D. festmachen. Eine Feuerkugel die am Ende der W.D. explodiert bleibt ja trotzdem am Heimstein hängen, auch wenn die Rest-W.D. dann 0 beträgt. Ebenso wie ein Hagelkorn vom "Hagel" das ja auch nach Ende der W.D. (zu einem Zeitpunkt also wo es nichts mehr zu bannen gibt) wohl noch weiter durch die Luft fliegt (?). Unabhängig davon, ist das magisch erzeugte Brot und Wasser (auch wenn es selbst nicht magisch ist) eine "Wirkung" bzw. ein "Ergebnis" eines Zauberspruchs. Und gemäß der weiter vorne postulierten Regel kann so etwas nicht in den Heimstein-Bereich hinein. (Ebenso wie das hier z.B. für eine Person diskutiert wurde, die mit Sturmhand in einen Heimstein hineingeworfen wird - an der Person ist nichts magisch, trotzdem greift (wohl?) der Schutz des Heimsteins. ) Mfg Yon

Die Gruppe war im Dschungel unterwegs. In der Gruppe befanden sich unter anderem ein Schamane aus einem der südlichen Länder (Ikenga oder Buluga?) und ein Culsu-Priester. Zwischen den beiden bestand schon von Anfang an ein eher angespanntes Verhältnis, insbesondere da der Culsu-Priester mit seinem Bücherwissen dem Schamanen dauernd in den Ohren lag. (Über diese Liane habe ich gelesen, dass...). Der Culsu-Priester war trotz des Dschungelaufenthalts immer darauf bedacht, dass sein weißes Gewand nicht verdreckt wird, der Schamane trug in meiner Erinnerung irgendein Katzenfell. Irgendwann im Laufe des Abenteuers litt der Schamane unter einer Krankheit (oder war es ein Gift?) die in langsam dahin raffte. Der einzige in der Gruppe der die Krankheit richtig analysiert war: Der Culsu-Priester. Dieser bot seinem wilden Begleiter daher an, dass er ihm (mit seinem Bücherwissen) bei seiner Krankheit helfen könne. Der Schamane wollte diese Hilfe jedoch annehmen, vermutlich hätte er sich nie wieder im Spiegel anschauen können, hätte er sich im Dschungel von einem Culsu-Priester behandeln lassen müssen. Von Tag zu Tag ging es dem Schamanen schlechter. Schließĺich rief dieser erfolgreich mit GG seinen Totemgeist an und bat um Heilung sowie darum, dass der Culsu-Priester einen Denkzettel bekommen sollte. Der Totemgeist heilte den Schamanen und färbte alle weißen Gewänder des Culsu-Priesters die dieser dabei hatte im Leoparden-Look ein. Dies hatte einen GG-Wurf des Culsu Priesters zur Folge, der sich nicht Lumpen lies und 18 Punkte GG einsetzte, um den Schamanen für diesen Frevel zu strafen. Culsu sprach daraufhin über den Schamanen einen göttlichen Fluch aus. In Zukunft wird jedes Kleidungsstück oder Fell das der Schamane anzieht im selben Moment blütenweiß, so wie es die Gewänder des Culsu-Priester vorher waren. Wir hatten (nicht zuletzt wegen dieser Interaktion) alle einen mordsmäßigen Spaß am Spieltisch. Vielleicht gibt es irgendwann sogar eine Fortsetzung. GG im "PVP" habe ich vorher noch nie erlebt gehabt. Mfg Yon

Was für verdoppelte Punkte? Oder meinst du das +1 von Priestern, Schamanen und Ordensrittern? @Panther: Ist die 3. Frage bezogen auf das, was ein Abenteurer in seiner gesamten Abenteurerlaufbahn gesammelt halt oder geht es um das, was ein Abenteurer durch eine konkrete Tat maximal erhalten hat? Mfg Yon

Da das Füllhorn am Ende des Abenteuers (GS) bei Midgard für die Entwicklung (Steigern und Lernen) der Figur wichtig ist, fände ich es befremdlich, wenn ein Charakter aus spielweltgründen auf eine Belohnung verzichten muss, nur weil er an anderer Stelle (im Zweifel im Sinne der ganzen Gruppe) seinen Gott angefleht hat. Wenn der Spieler das freiwillig so möchte: Nur zu. Erwarten würde ich das nicht. Insofern: Feilschen/Heraushandeln einer Belohnung > Nein Teilhaben an Schätzen/Beute/freiwillig angebotener Belohnung > Ja Verpflichtende (!) Spende an die Kirgh > Nein Mfg Yon

Sehe ich auch so. Mfg Yon

Ich gebe es auf. Da kann man auch beim besten Willen keine Regelfrage draus stricken, deren Antwort keine Anmerkungen für ~ 50 % aller Zauber brauchen würde. Das einzige was wir sagen können: Einige Magie kommt nicht rein und andere (an Wesen haftende wie Beschleunigen), kommt rein, läßt aber klingeln. hmmm Mehr wohl nur mit offziieller Regelfrage. Ich stelle in dieser Angelegenheit frühestens dann eine Frage, wenn sich ein Problem konkret tatsächlich im Spiel mal ergeben hat. Bis jetzt gab es in keiner meiner Gruppen oder Con-Abenteuer eines der hier beschriebenen Probleme. Die Diskussion ist diesbezüglich relativ theoretisch Aber auch theoretische Diskussionen können ja Spaß machen Mfg Yon

Also bei Brot und Wasser wirds ganz allmählich schräg: Wenn da das Brot wegploppt, weil man in den Tempel geht, wirds gemein. Das hat ja nun wirklich nichts mehr mit "feindlicher Magie", ARK+ Seite 8, zu tun. Als nächstes wollt Ihr noch alle Heilzauber bannen. Die Wirkungsdauer von Brot & Wasser ist auch 0. Das Brot ist einfach da und nicht magisch (anders als bei Vermehren oder früher Feenzauber). Problem: Bei Blitze schleudern ist die Wirkungsdauer auch 0... Das ist wahr. Bei nochmaligem Überlegen kann man es wohl nicht an der W.D. festmachen. Eine Feuerkugel die am Ende der W.D. explodiert bleibt ja trotzdem am Heimstein hängen, auch wenn die Rest-W.D. dann 0 beträgt. Ebenso wie ein Hagelkorn vom "Hagel" das ja auch nach Ende der W.D. (zu einem Zeitpunkt also wo es nichts mehr zu bannen gibt) wohl noch weiter durch die Luft fliegt (?). Ok, das ist auch so ein Grenzfall: Erscheinungen verzaubert letztlich die Geister der Leute, die dran glauben sollen, der Bereich ist aber ein Ort. Was passiert, wenn Zauberer und Illusionen draußen stehen, die zu Verzaubernden aber drinnen? Nichts, da kein magischer Effekt durch den Heimsteinschutz dringen kann. Mfg Yon

Also bei Brot und Wasser wirds ganz allmählich schräg: Wenn da das Brot wegploppt, weil man in den Tempel geht, wirds gemein. Das hat ja nun wirklich nichts mehr mit "feindlicher Magie", ARK+ Seite 8, zu tun. Als nächstes wollt Ihr noch alle Heilzauber bannen. Feindlich ist das i.d.R. nicht, da bin ich ganz bei dir. Magie ist es trotzdem. Und daher verhindert der Heimstein, dass es in den geschützten Bereich gelangt. Die Spruchbeschreibung spricht nicht davon, dass nur feindliche Magie aufgehalten wird. Sie spricht nur davon, dass Heimsteine in der Regel errichtet werden um Gebäude vor feindlicher Magie zu schützen. Freundliche Magie wird ab dann aber genauso abgeblockt. Bei den Heilzaubern gibt es nichts zu bannen, die W.D. ist 0. Also das Brot und Wasser dürfte ungefähr genauso wenig unter "Artefakt" fallen wie ein Hagelkorn beim Zauber "Hagel". Beides ist magisch erschaffen. Beides bleibt am Heimstein hängen. Mfg Yon

Die Diskussion gab es m.E. auch zu Bardenmagie schonmal, in meiner Erinnerung aber nicht mit dem von dir geschilderten eindeutigen Ergebnissen (auch wenn ich die Argumentation sowohl für Dweomer wie auch für Bardenmagie durchaus überzeugend finde). Mfg Yon

Die Frage ist nicht, ob es sich um Geistes- Körper- oder Umgebungsmagie handelt, sondern ob Wesen oder die Umgebung verzaubert werden. "Erscheinungen" ist z.B. Geistesmagie, verzaubert aber die Umgebung und wirkt daher nicht durch eine Heimsteingrenze hindurch. Bannen von Licht bzw. Dunkelheit verzaubert jeweils die Umgebung und wirkt daher nicht über die Grenze hinweg. Zauber die ein Wesen verzaubern, bleiben natürlich am Ziel haften, wenn sie über die Grenze "getragen" werden. Das hat (glaube ich) auch niemand anders behauptet oder? Zumindest steht ja im Arkanum+ explizit drinnen, dass Menschen oder Tiere die verzaubert sind mitsamt dem magischen Effekt den geschützten Bereich betreten können. Mfg Yon

Auf Midgard-Online gab es die Antwort sogar noch etwas ausführlicher: Mfg Yon

Frage: Was passiert, wenn man eine Feuerkugel durch einen mittels Heimstein geschützten Bereich hindurchlenkt? Explodiert sie oder wird sie eliminiert? Offizielle Antwort ebenfalls von Midgard-Online: Die Feuerkugel kann wie jede Form von Magie nicht in den durch einen Heimstein geschützen Bereich eindringen. Sie bleibt davor schweben. Weitergehende Frage: Warum sollte für B.v.L., Brot und Wasser und weitere Zauber etwas anderes gelten? Mfg Yon

Hier. Edit: Die Antwort ist von 2003 (oder früher) Spitze, ich hatte auch schon gesucht, aber nichts gefunden Mfg Yon

Wie kompliziert. Ich würde das so fassen, dass letztendlich der Zauberer verwandelt wird dahingehend, dass er die Eigenschaft "Zentrum des Bannlichts" hinzu gewinnt. Die geht mit ihm durch den Heimstein, der leuchtet auf, das Licht verhält sich wie zuvor von dabba beschrieben, alle sind glücklich. Kumbajah. Das Ergebnis ist so sicherlich einfacher, die Argumentation aber ein klarer Widerspruch zur Spruchbeschreibung, denn der Zauberer ist gerade nicht das Ziel des Zaubers. Mfg Yon

So war es gemeint ja. Über den Punkte würde ich auch diskutieren. Der Grund für meine Annahme ist schlicht der, dass etwas, was gar nicht mehr existent ist, nicht mehr fortdauern kann. Eine Feuerlanze die (komplett) auf den Heimsteinbereich auftrifft bleibt ja auch nicht in der Luft stehen und wartet bis der Heimstein irgendwann deaktiviert wird, um dann "wieder aufzuleben" und weiterzufliegen. Ebenfalls vorstellbar wäre bei so einem Zauber, dass der Heimstein permanent einen Bereich aus dem W.B. "löscht". D.h. wenn ich zwei Meter drinnen bin und danach wieder rausgehe hat mein Wirkungsbereich trotzdem eine "Aussparung" an der Stelle, an der der Heimstein die Wirkung des Zaubers aufgehoben hat. Ebenfalls denkbar: In dem Moment wo ein Teil des W.B. auf den Heimstein trifft, wird der gesamte Zauber aufgehoben, da Midgard keine "teilweise Aufhebung" von Zaubern kennt. M.E. nicht möglich: Der Zauberer trägt den W.B. in den Heimstein hinein. Das würde der Formulierung beim Heimstein widersprechen, nach der die Auswirkungen von Magie (außer bei den genannten Ausnahmen wie den verzauberten Personen) nicht über die Schwelle gelangen können. Mfg Yon

Bei uns auch Mfg Yon

Ich muss noch etwas genauer ausführen/mich selbst korrigieren: Wenn jemand z.B. BvL außerhalb eines Heimsteins zaubert, dann aber 1 Meter in den Heimsteinbereich tritt, ist es konsequenterweise außerhalb des Heimsteins in bis zu 8 Meter Entfernung immernoch dunkel. Das deshalb, weil keine Wirkung von Innen nach außen tritt, sondern schlicht der Bereich außerhalb des Heimsteins in bis zu 9 Meter Entfernung vom Zauberer nach wie vor verzaubert wird. Im Heimstein ist wirkt der Zauber hingegen nicht, da er außerhalb des Heimsteins gesprochen wurde und diese Wirkung daher nicht die Grenze überschreiten kann. Begebe ich mich anschließend wieder aus dem Heimstein heraus, wirkt BvL ganz normal weiter. Gehe ich allerdings mehr als 9 Meter in den Heimstein-Bereich hinein, sodass außerhalb kein Wirkungsbereich mehr übrig bleibt, ist der Zauber ganz aufgehoben. Begebe ich mich anschließend wieder hinaus, passiert nichts. In deinem Fall würde daher das Essen also verschwinden wenn man den Bereich betritt und würde nicht mehr wieder erscheinen, wenn man den Bereich verlässt. Mfg Yon

Das wäre mir aber neu. Der Zauber-Effekt entsteht einmalig und bleibt dann bestehen. Wenn er (von was auch immer) aufgehoben wird, ist er weg. Der Effekt muss mMn. innerhalb der Wirkungszeit laufend entstehen, sonst würde es ja nicht dunkel/hell bleiben, obwohl Licht- bzw. Schatten-Quellen in den Wirkungsbereich kommen. Das ist deine Meinung, ich sehe dafür keine Anhaltspunkte im Regelwerk. Schon der Begriff Wirkungsdauer spricht bei normaler Betrachtung dafür, dass die Wirkung für diese Zeit andauert und nicht permanent neu entsteht. "Nur"? Man bekommt meistens von Leuten EdA, die im gleichen Gebäude sind wie man selbst. Ich bleibe bei meiner Interpretation: Heimstein erzeugt einen Schutzfilm auf der Türschwelle - was drüber kommt, wirkt innen weiter. Dann spricht man den Spruch im Inneren einfach neu? Mfg Yon