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Ich hoffe auch die, die angemeldet wurden und nicht selbst überwiesen haben.😉

Aus meiner Sicht müssen Preislisten in Fantasy Rollenspielen nicht realistisch sein. Aber sie sollten konsistent und in sich schlüssig sein. Das ist mein eigentliches Problem mit dem Midgard "Wirtschaftssystem". @Olafsdottir hat ja erklärt, woher es kommt und das ist auch nachvollziehbar. Aber ich denke, dass man das im Laufe der Jahre auch hätte anpassen können. M5 ist im Vergleich zu M3/M4 nicht mehr ganz so überbordend, was die Überhäufung mit Gold für Lehrmeister angeht. Aber da liegt für mich der eigentliche Bruch. Wie schon an anderer Stelle gesagt: Lehrmeister für Abenteurer zu sein, müsste der mit Abstand bestbezahlte Job auf Midgard sein.

Oh, da ich noch nicht die Gelegenheit hatte, würde ich gerne mitspielen. Meine Hexe Milena hat einen weißen Punkt auf der Stirn.

Moderation Der Strangersteller hat eine klare Frage gestellt: Wie kann man das immer gleiche Muster durchbrechen? Bitte hört auf, ständig zu hinterfragen, warum jemand das möchte und ob ein SL das überhaupt darf und dass es total gut ist, immer das gleiche Muster zu verwenden. Das ist schlicht und einfach nicht von Belang für diese Frage. Ich gehe in Kürze mit dem groben Besen durch. das Modfeuer Bei Nachfragen bitte eine PN an mich oder benutzt den Strang Diskussionen zu Moderationen

Das Problem ist, dass die Grundannahme holpert. Das Problem ist weder das Dungeon noch das Vorgehen der Spieler. Ein Dungeon ist, was es ist. Und die Spieler haben das Recht, das aus ihrer Sicht sinnvollste Vorgehen zu wählen. Auch wenn es immer das Gleiche ist. Es gibt ja viele standardisierte Vorgehen im Rollenspiel. So ist in unserer Gruppe die Reihenfolge, in der man durchs Dungeon geht, fast immer ähnlich. Wenn wir ein feinliches Lager auskundschaften, macht die Vorhut immer die gleichen. Nach Fallen sucht immer zuerst der gleiche. Gegen den härtesten Gegner steht immer der Gleiche. Dass die Zauberer gedeckt werden, ist immer gleich... Es muss Gründe geben, warum eine sinnvolle Vorgehen in Ausnahmefällen nicht gewählt wird. Das wird nicht in jedem Dungeon der Fall sein. Und der Grund kann nicht Langeweile sein. Wobei: Langweilig ist ja nicht die Strategie, sondern was eventuell passiert, wenn die Strategie angewendet wird. Zum Beispiel, dass man stundenlang durch die langweiligen Vororte eines Dungeons läuft. Wobei: Das kann man am Tisch schnell abhandeln, bis es wieder spannender wird ("Lagerraum mit vergammelten Alltagsgegenständen, noch einer, noch einer..."). Ich bezweifle auch, dass eine planlose Erkundung eines Dungeons spannender wird. Da stellt sich irgendwann die Frage "Wo haben wir noch was übersehen? Wo sind lose Enden? Lass uns noch mal zu Punkt A, B und C gucken und da weiter schauen!". Da erkenne ich nun auch nicht den Reiz.

Du musst Hinweise bringen, warum eine systematische Durchsuchung eines Dungeons nichts bringt: Zu viele Gefahren, zu viel Gegenwehr, zu viel Zeit wird verbraucht. Du musst ein klares Ziel setzen, dass über Erkunden und Plündern hinausgeht: Die Prinzessin muss aus dem tiefsten Kerker befreit werden. Deswegen sollte man sich nicht zu lange in den Randgebieten des Dungeons aufhalten. Und du darfst die Spieler nicht bestrafen, wenn sie deshalb unsystematisch vorgehen. D.h. Hinweise und Schätze dürfen nicht in irgendwelchen Randgebieten rumliegen, sondern erst unter der Matratze des Bosses. Ebenso dürfen im Rücken keine Gefahren mehr auftauchen. Sonst merken die Spieler schnell, dass immer links rum doch die schlaueste Art ist, das Problem anzugehen. Diese Vorabinformationen sind notwendig, um von der an sich ja sinnvollen, systematischen Vorgehensweise abzuweichen. Es braucht Gründe und die musst du liefern. Und es darf keine Gründe dagegen geben. Ansonsten erwartest du von den Spielern ein unsinniges Verhalten. Außerdem irritiert mich der Strangtitel: Es gibt keine mathematische Dungeons, es gibt nur ein strukturiertes Vorgehen für eine Erkundung.

Beginn: Freitag, 31.07.2026, 10:00 - maximal 01:00h Abenteuertitel: Treffpunkt Badehaus Spielleiter: Tjorm Anzahl der Spieler: 5-6 System: Ich leite nach grob M5 Grade der Figuren: M4 Grad 7-8, M5 max 20 (bei einheitlichen Chars auch evtl Gr. 9) Spieldauer (ca.): 13-15 Art des Abenteuers: Stadt, whodunit, u. U. nur wenig Kampf Voraussetzungen: Das Abenteuer spielt in Jagdischpur, der Char sollte 'Die Maske des Tigers' gespielt haben oder zumindest einer rawindischen Kaste zugehören, um sich frei im Land bewegen zu können. Dieses Abenteuer setzt eine besonders hohe Bereitschaft zum Rollenspiel voraus sowie die Fähigkeit, zwischen Spieler und Spielfigur zu unterscheiden. FSK 18. Beschreibung: Die Abenteurer bekommen Besuch von einer weißen Taube, die eine Aufforderung überbringt, sich an einem bestimmten Tag im Internationalen Badehaus zu Jagdischpur einzufinden, dort will der frühere Auftraggeber mit einer Bitte an Euch heran treten. Ich behalte mir wie immer vor, bestimmte Chars oder Ausrüstungsgegenstände abzulehnen. Chars bitte vorherper PN an mich. Zudem gibt es bereits einige Spieler auf der Warteliste, die Vorrang haben, selbst wenn sie sich nicht als erste melden. Ich biete das Abenteuer voraussichtlich zum letzten Mal an. Teilnehmer: Xenia Sophie _______ _______ _______ _______

Moderation Auch wenn ein Länderbereich nicht jeden Tag aktiv ist, gehören die entsprechenden Stränge dorthin. Zumal sich die Welt zwischen M3 und M5 nicht groß verändert hat. Deswegen wurde verschoben vom Modfeuer Bei Nachfragen bitte eine PN an mich oder benutzt den Strang Diskussionen zu Moderationen

Warum sollte das Filtern von Lehm ein Problem sein?

Bei Midgard wohl eher 1 GS / Tag für Tagelöhner . Ausgaben der Tagelöhne auch knapp unter 1 GS nicht 5 GS . Ein Tagelöhner muss den ganzen Tag arbeiten, nicht den halben Wo sind deine Quellen für die Werte? Die kommen mMn nicht aus der Spieltwelt Midgard (BTW: Damatu auch nicht) Die Historischen Vergleiche mit der Erde interessieren nicht, sondern die die Konsistenz der Regeln in der Spielwelt interessieren. Also helfen historische Vergleiche nicht, sie verfälschen und stören.

du behauptest, das es Fakt sei, das das "Links rum" der Spieler durch Kaufabenteuer antrainiert sei, ich möchte dieser Behauptung wiedersprechen. Das "Links Rum" gab es in der realen Welt schon lange als Strategie, bevor es das erste Kaufabenteuer gab. Du willst also Tipps, wie man diese alte "Strategie" aufbrechen kann? Da musst du wohl tief in die Psyche der Spieler eingreifen. Die Spieler müssen dazu gebracht werden, ihre Figuren NICHT nach der alten Strategie vorzugehen. .... OK.. Wie erreicht man das? Wie steuren Spieler ihre Figuren? Nach welchen Punkten orientieren sie sich? a) Figurenkonzept, was sie sich selbst gegeben haben oder was aus dem Regelwerk / Weltenbeschreibung kommt. > Charakterspiel b) Realwelt-Routing, was sie unbewußt doch immer wieder so handeln läßt > alte "Strategie" links rum. c) Spiel-Welt-Situation: Die Lage in der Spielwelt drängt oder zeigt den Spielern, welche Verhaltensweise wohl für sie (subjektiv, Spieler oder Figur?) die "beste" (was will der Spieler/die Figur?) sein wird. d) Die Figur/der Spieler "lernt" aus mehreren Rollenspiel-Sessions, das er bei c) Situationen mit Verhaltensweise X eigentlich immer ganz gut gefahren ist. Wenn nun dies die alte "Strategie" Links rum ist, wird es dann eigentlich zu einem Untepunkt von a) Tja.... Du lehnst nun Antworten aus dem Bereich a) und damit d) ab. b) und c) akzeptierst du nicht, da es für dich aus Kaufabenteuern angelernt ist. Da kann ich dir wohl nicht mehr helfen... Obwohl... Wenn früher in Kaufabenteuern "angelernt" wurde. alles looten und Links rum, dann sollte man vielleicht heutzutage beibringen: Looten und alles mitnehmen in Dungeons ist keine gute Strategie in Dungeons! Die Spielwelt hat dich dann also eben geändert mit den Jahren! Du muss deine Spieler als "umschulen"! hast du deine Mitspieler schon mal gefragt, ob sie umgeschult werden möchten? Klar kann man Dungeons bauen, die die alte "Strategie" als nicht erfolgreich dastehen lassen. Wenn es Spaß macht, ist doch alles ok! Tipps, wie man solche Dungeons baut, hast du mMN schon viele oben bekommen. Ansonsten: Regel 1: Allen am Spieltisch sollen am Spielabend Spaß gehabt haben!

@Godrik , weil diese Frage gestellt wurde und Ideen erwünscht sind, aber nicht eine Diskussion darüber?

Sorry kam wohl mit meiner Beschreibung im Ausgangspost nicht so rüber was ich mit Berg und Lehmbauten meinte. Später ergänzt im post #4. Ist am Ende das gleiche was du gepostet hast mit den Höhlen-Bauten oder halb Unterhöhlten Gebäuden. Also nichts neues leider. Die Recherche dazu habe ich schon tiefgründig betrieben. Ich finde halt prinzipiell die Beschreibung einer "Unsichtbaren" Stadt mit so vielen Einwohnern falsch. Wo sind die Tempel... Wo die Garnison ...wo der Palast? Marktplätze mal ganz außen vor. Die Stadt liegt an einer Handelsstraße zumindest laut Karte. Mit dem wasserholen komm ich noch eher klar. Da kann man mit Regenwasser und anderem argumentieren. Abwasser ist weniger das Thema da Plumpsklo. Doof nur wenn man wie in der Beschreibung vom Buch neue Räume einfach so buddelt und auf Bodenschätze stößt 😜. Wasser lange stehen lassen ist prinzipiell doof -> ok Tee also abgekocht...oder Lehm rausfiltern was technisch ein Problem ist... Ja ich denke eher technisch wegen der Bildung. Die Beschreibung vom Buch her passt zu einem Dorf nicht zu einer damaligen Metropole.

Ich kenn das Abenteuer noch nicht, aber das erscheint mir doch sehr... merkwürdig. Darf ich fragen, wie Du auf die Idee gekommen bist, dass für Gäste ein Bett in einen Repräsentationsraum gestellt werden sollte oder eine Person von Stand in einer Abstellkammer untergebracht, statt in einem Gästezimmer?

Habe die Bauweise oben hingeschrieben wie sie heißt... Gibt es so noch original in China. Aber das ist nicht die Bauweise ganzer große Städte. Speziell auch nicht mit unterschiedlichen Klassen.

Was ist jezt unlogisch daran? Also nicht die Kamine liegen unter dem Lehm, sondern die Häuser. Ein imho lösbares problem. Lass es einfach ein paar Tage abstehen und gieß es dann nochmal durch einen Filter,... abkochen, etc. Wenn es das einzige Wasser in der nähe ist gehe ich davon aus das man dieses Problem gelöst hat,... eher würde mich interessieren was so eine Stadt mit dem Abwasser macht. Warscheinlich landet es im gleichen Fluß, aber wie kommt es dorthin, haben die Abwasser-kanalisation? Und ich denke 500 Meter höhenunterschied sind durchaus machbar, es ist niczht einfach aber machbar.

@Hornack Lingess Warum bist Du "confused"?

Ich bitte Dich, meinen Beitrag, der nach Seite 3 (nämlich auf Seite 5) geschrieben wurde, zu würdigen. Danke. Ansonsten gilt: "Stellt 'ne Frage, ignoriert die Antworten, mosert rum!"

Könnt ihr mir bitte einen Gefallen tun: Auf den letzten Seiten zerbrecht ihr euch nur noch den Kopf über Dinge, die ich hier gar nicht diskutieren will. Ich habe eine eindeutige, einfache Frage gestellt und hätte gerne Antworten darauf. Inzwischen kommen leider nur noch Theorien bzw. (teilweise haltlose) Unterstellungen, ob wir (Spielys und Spielleitys) genug miteinander reden, warum ich meine Spielys bestrafen wollen können würde und vieles andere. Dabei habe ich bereits erklärt, woher meine Schwierigkeit mit dem ewig gleichen Verhalten ist: es wurde durch Kaufabenteuer "antrainiert". Es lohnt sich in diesen Abenteuern, alle Räume abzuklappern, die Monster platt zu machen und die Schätze mitzunehmen. Frevelnderweise habe ich das sogar als Spieler selbst mitgemacht. Trotzdem hätte ich gerne Ideen, wie man die Routine des "wir nehmen an jeder Kreuzung immer den rechten Weg" aufbrechen kann. Der Ansatzpunkt, den ich bewußt gewählt habe, war: Wie kann ich den Dungeon so gestalten, dass ein "immer geradeaus" nicht zielführend ist. Auf den ersten 3 Seiten gab es noch Ideen dazu. Seitdem leider nicht mehr, sondern nur noch (für mich) unnötige Nebendiskussionen. Wenn ihr diskutieren wollt, a) ob mein Ansatz Spielern den Spaß verderben könnte oder b) in den 80ern stehengeblieben ist oder c) was "richtiges" Rollenspiel ist: Es gibt ein ganzes Forum für euch, wo ihr euch austoben könnt. Aber hier hätte ich gerne meine Frage diskutiert und nicht das, was euch außenrum interessiert. Benutzt dafür doch bitte einen passenden Strang. Die Suchfunktion ist euer Freund. Vielen Dank!

Ja, aber gerade für "gutes Charakterspiel" brauche ich doch irgendwelche Ansatzpunkte/Informationen, auf die ich eingehen kann. Wenn es geradeaus verführerisch glitzert, von links ein lautes Schnarchen zu hören ist und der rechte Gang ganz widerlich stinkt, werden sicherlich die meisten ganz andere Entscheidungen treffen, als wenn jeder Gang gleich aussieht und man sich einfach nur nicht schon gleich am Anfang verlaufen will. Aber einfach zu sagen, "Ha, ich laufe einfach völlig random hier durch, weil ich ja einen dummen und ungeduldigen Charakter spiele", ist für mich weder eine Taktik, noch "gutes Charakterspiel". Wenn ich panisch vor irgendwas davonlaufe, ist es natürlich gleich wieder was anderes.

Du fragst Ich mache Vorschläge und die gefallen Dir nicht. Das ist ja soweit auch OK. Aber dann brauche ich entweder konkretere Aussagen was Du wissen willst oder binaus der Diskussion raus. Dein von mir zuerst zitierter Kommentar hat bei mir nur letzteren Effekt. Sollten weitere konkrete Fragen kommen trage ich eventuellnoch etwas bei.

Am Ende hätte ich wohl komplett zitiren müssen um nicht "halbgare" Antworten zu bekommen. Ich schau morgen nach ob was Konstruktives rumgekommen ist.

@Muahdib Dann verstehe ich nicht worauf Du hinaus willst. Ich hätte von diesen beiden (oder anderen Siedlunge) weiter gearbeiet. Die Stadtgröße von Wardsia ist etwa das 2 1/2 -fache von SuiFeng. Und für mich ist selbstverständlich das eine Höhlenstadt in den Wändern oberhalb eines Flusses in mehreren Etagen angeordnet sein wird. Wasserversorgung z.B. mit Stollen von Quellen auf der Ebene oberhalb der Stadt oder Stollen, die Sickerwasser sammeln und in die Stadt bringen. Welche Fragen hast Du noch? je konkreter, desto einfacher ist es zu antworten.

Weil der seit 2004 nicht gepflegt ist und da auch nicht mehr drinnen steht als in den Quellenbüchern. Und die M5 Bücher wohl neuer sind. Und weil eigentlich QB technisch ja alles "abgearbeitet" ist. Zitat aus dem ganzen: "SuiFeng: 20 000 Einwohner, Fürstentum PanPeiPian, Clan der Taka, hier liegen die berühmten Lehmsiedlungen, zugleich wird das Umland immer wieder von Räubern heimgesucht, in der Nähe liegt die berühmte Sternenakademie mit den uralten Schriften." Andererseits allgemein gehalten ist das hier.. "In den Städten leben die Einwohner in Vierteln gemäß ihrer gesellschaftlichen Position. Lediglich in den freieren Hafenstädten besteht eine freie Wahl der Wohnungen. Stadtmauern umgeben größere Städte mit engen verwinkelten Gassen, die oft extrem dicht bevölkert sind. Die inneren Viertel richten sich geometrisch exakt in Nord-Süd Richtung aus und werden nachts abgeriegelt. In vielen Städten sind Ausgehsperren verhängt, die von Polizeibütteln und Feuerwächtern durchgesetzt werden und von denen nur das Vergnügungsviertel ausgenommen ist." @Hiram ben Tyros das habe ich auch schon alles durch und man kommt mehr oder Minder bei Etagensiedlungen raus ob als Höhlensystem oder mit Halb gemauerten Sachen. Ähnlich "lijiashan village" Aber alles nichts wirklich für die Einwohnerzahl und den anderen Angaben. Weiter wie es um den Clan Taka geht wird in "der Welt" erwähnt .... lohnt für eine Kampange sogar. Grundliegendes Problem: -> Alleine dieser Satz macht die ganze Stadt unlogisch "Der Fremde wird die Stadt SuiFeng nicht finden, wenn er nicht weiß, dass er nach den Kaminen der Häuser zu suchen hat, die komplett unter dem Lehm liegen! "

Jaeeeein. Tatsächlich habe ich beim Entwerfen des Palastgrundrisses nicht daran gedacht, explizit Räumlichkeiten vorzusehen, in denen die Abenteurer untergebracht werden können. Ich habe das bei den Testspielen so gelöst, dass ich die Abenteurer im Rauchsalon untergebracht habe (wir als heutige Personen blenden aus, wie abgrundtief scheußlich wir den Gestank in diesem Raum finden würden - die finden das ja auf Midgard irgendwie schön). Da werden dann Betten hinein gestellt, davon gibt es welche im Bestand des Hauses. Bei Bedarf kann zudem die Rüstkammer heran gezogen werden (etwa, wenn Abenteurer nach Geschlechtern oder gar nach Stand getrennt untergebracht werden wollen - im letzteren Fall könnten auch Räumlichkeiten der Dienerschaft heran gezogen werden). Tatsächlich gab es in der Renaissance schon Gästebereiche in Palästen. Du kannst also, wenn Dir das besser passt, auch einen oder mehrere Diener-Räume zu offiziellen Gästeräumen umfunktionieren.