Valian - die Alternative

[Barmont]

Nunja, Gisbert Haefs Hintergrund kenne ich nicht. Von Flaubert erwarte ich keinen allzu historisch nachprüfbaren Hintergrund, obwohl das sicher ein lesenswertes Buch ist. Generell mag ich Belletristik zu historischen Themen, aber nur als ergänzug zu Fakten.

 

Mich interessieren bauliche und organisatorische Fakten und vieleicht ein Sittengemälde eines Zeitgenossen. Reiseberichte eines Römers z.B. wären interessant. Archiologische Daten wird es wohl nicht viele  von Karthago geben.Weiß da jemand was lesenswertes?

[Wiszang]

Hallo Barmont!

 

Wenn Du wirklich rein wissenschaftliche/historische Fakten haben willst kann ich Dir leider schlecht weiterhelfen. Ich habe so meine Vorstellungen und die setze ich um. Das stimmt oft nicht richtig, hat aber den Vorteil relativ schnell mir was aus den Fingern saugen zu können.

Karthago wäre bei mir so ähnlich wie Rom gebaut, allerdings mit arabischen Einflüssen, lokaken Besonderheiten und meinen Ideen. Viel nachprüfbar wäre da wahrscheinlich nicht.

Vielleicht hilfts trotzdem?

Alles Gute

Wiszang

 

[Karsten Wurr]

Salambo soll übrigens historisch schon sehr korrekt sein (Söldneraufstand nach dem 1. punischen Krieg). Allerdings habe ich das Buch noch nicht gelesen. Flaubert hat damit wohl die Vorstellung vom Orient im 19. Jh. sehr intensiv geprägt.

 

Haefs schreibt in seinen Werken immmer sehr detailgetreu und gilt dabei meist als historisch zuverlässig. Aus beiden Werken kann man sich sicher ein gutes Bild von )einem etwas historisch-fiktiven) Karthago machen.

 

Ach ja, im Abenteuer "Die schwarze Sphäre" wird Thalassa beschrieben. Viele Elemente hier dürften sich auch im heutigen Candranor finden, wenn auch in anderer Form.

[Karsten Wurr]

Bei Amazon finden sich insgesamt 18 Titel zum Stichwort Karthago. Darunter sollte durchaus etwas Brauchbares sein.

[Odysseus]

@Diri

Du hattest in einem anderen Thread erwähnt, das es im (ehem.) Valianischen Imperium, außer Candranor, noch einige andere größere Städte gibt. Gibt es für diese Namensangaben und für die Inseln, auf denen sie liegen?

 

 

Best,

 

der Listen-Reiche

[Gast]

Mal was grundsätzliches, Karthago war nie so groß, wie es Candranor war(auch nciht von den Provinzen her), und ist auch nicht wie unser Valianisches Empire den Barbarren zum Opfer gefallen, ganz im Gegenteil zum Römischen Reich, das den Markomanen und Sassaniden zum Opfer fiel, so wie unser Valianisches Imperium den Aranis und den Vesterness-Barbaren, während einer Völerwanderung, wenn sie Karthago wollen sollen sie nicht Rom immer wieder als Vorbild nehmen!!!

Da beißt sich die Katze in den ......!!!

 

Außerdem währe dann auch die Verbindung/gemeinsame Wurzel der Küstenstaaten und Valians dahin, da sie dann nicht mehr haltbar ist, auch Kulturell nicht. Da der karthagische Einfluß auf das Mittelmeergebiet nach Caesar ja nicht mehr Existent war. Der Einfluß Roms jedoch sich weitergehalten hat.

[Kazzirah]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Notu @ Jan. 12 2002,10:54)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Mal was grundsätzliches, Karthago war nie so groß, wie es Candranor war(auch nciht von den Provinzen her), und ist auch nicht wie unser Valianisches Empire den Barbarren zum Opfer gefallen, ganz im Gegenteil zum Römischen Reich, das den Markomanen und Sassaniden zum Opfer fiel, so wie unser Valianisches Imperium den Aranis und den Vesterness-Barbaren, während einer Völerwanderung, wenn sie Karthago wollen sollen sie nicht Rom immer wieder als Vorbild nehmen!!!

Da beißt sich die Katze in den ......!!!

 

Außerdem währe dann auch die Verbindung/gemeinsame Wurzel der Küstenstaaten und Valians dahin, da sie dann nicht mehr haltbar ist, auch Kulturell nicht. Da der karthagische Einfluß auf das Mittelmeergebiet nach Caesar ja nicht mehr Existent war. Der Einfluß Roms jedoch sich weitergehalten hat.<span id='postcolor'>

Ähm, Caesar kannte Karthago nur aus dunklen Mythen der Väter. Der dritte Punische Krieg, der die Reste Karthagos beseitigte, war lange vor seiner Geburt (100) gewonnen. (149-146) Du meintest wahrscheinlich Scipio.

Das bestehende Valian ähnelt einfach deutlich mehr der punischen als der römischen Kultur. Karthago war in erster Linie eine Handelsmacht, Rom eine Grundbesitzermacht. Auf Valian gibt es gar nicht genügend Grundbesitz, um den römischen Vorstellungen von Reichtum zu entsprechen. Handel war einem römischen Patrizier unter Strafe verboten. (Sie haben es zwar dennoch betrieben, aber als etwas uneherenhaftes angesehen.) Valian hat sich, ähnlich Karthago, vor allem aus handelspolitischen Gründen ausgedehnt.

In der alten Beschreibung wurde Valian auch als "römisch-punisch" beschrieben, also einer Mischkultur. So weit ich es aber mitbekommen habe, hat sich der Pendel halt immer deutlicher hin zur punischen Kultur bewegt.

 

Ich würde es einfach nicht so übertreiben mit der geschichtlichen Übereinstimmung.

[DiRi]

Hallo miteinander!

 

Valian ist immer nur als karthagisch ausgewisen worden (MID 3 und MID 4). Karthagisch-römisch war das Wolsische Imperium, das aber mit Valian nichts(s) (viel) zu tun hat.

 

Die Valian Enzy wird aber trotzdem römische (und hebräische) Elemente haben, so weit es möglich ist, wird aber das Karthagische überwiegen.

 

Ciao,

Dirk.

[Odysseus]

Ich war sowieso immer schon der Meinung, daß man sich statt eines Standartgeschichtswerks, auch ein Midgard-QB in den Schrank stellen könnte!

 

 

Best,

 

der Listen-Reiche

[EK]

Übrigens auch ein gutes Argument für das Rollenspiel: Was man da noch so ganz nebenbei als Midgardspieler alles lernen kann...  

[Gast]

Seh ich auch so; obwohl man in der Uni schon damit Gequält wird;-))

 

Na dann bin ich mal gespannt wieviel Karthagisch da drinn ist

;-))

[Gast]

Das ist Magira      

 

Ich hab die RE, den kleinen Pauli und den neuen Pauli durchforstet      

 

2 Tage!!!!!!!!!

[EK]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Notu @ Jan. 22 2002,23:38)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Das ist Magira      

 

Ich hab die RE, den kleinen Pauli und den neuen Pauli durchforstet      

 

2 Tage!!!!!!!!!<span id='postcolor'>

@ Notu: Ich verstehe nicht ganz den Grund für deine Aufregung - kannst du mich erleuchten?

 

Als Anfangsrecherchematerial waren es jenfalls keine schlechten Bücher.  

[Gast]

^Weil ich den ganzen Tag die Dinger in der Hand habe und es einfacher geht;-))

 

Und das Alt-Geschichtliche Seminar muß ich nicht öfter sehen als Nötig, sage Nur (Numismatik)      

 

 

 

 

[EK]

So verschieden sind die Geschmäcker! Das althistorische Seminar in Düsseldorf ist nur zu rempfehlen - gibt auch nette Anregungen für Midgard.

 

Und gerade aus derNumismatik kann man sich nette Sachen rausziehen:

 

- Aussehen von Münzkreationen

- Abenteuer um betrügerische münzmeister

- Propaganda auf Münzen usw.

 

Oh, stelle gerade fest, ich bin ein ganz kleines bischen off topic.....  

[Gast]

Stimmt, nur ist es etwas frustig 1 Woche zu Suchen, und die Münze ist noch gar nicht Publiziert

 

So das wars jetzt auch mit Off Topic,

 

Grins

 

 

Notu

[Kazzirah]

Och, ich fühle mich jedenfalls in der Althistorischen Abteilung der Bib viel wohler als in bei den Neuhistorikern. Die schreiben nur uninteressante Dinge.

Wie kommst Du eigentlich an eine Münze, die nicht publiziert ist? Oder hatte die Bib nur nicht den betreffenden Artikel? Versuch's doch mal bei den Archäologen.

[Gast]

Hallo, zusammen,

 

ich würd ganz gern auf Bethinas anfängliche (vor Monaten gestellte) Frage zurückkommen. Mir ist es schnurz, ob Candranor bzw. der Valian nun römisch, karthagisch oder lethargisch ist, ich will:

 

- Badehäuser mit Full Service!

- prächtige Bauten! Von mir aus hier und da etwas marode, aber immer imposant!

- Statuen! Viele Statuen!

- Brunnen! Kleine Brunnen, große Brunnen, Brunnenplätze!

- Brücken, Viadukte, Aquädukte, die ganze Palette!

- Wagenrennen, Gladiatorenkämpfe, Theater in allen Formen,

vielleicht sogar 'ne Oper?

- Straßencafés!

- Parks und Lustgärten!

- Flaniermeilen mit hunderten von Geschäften, vor allem Schuhgeschäften!

- fette Tempelbezirke!

- Märkte noch und nöcher!

- gigantische Häfen!

- Wagenbauer (Ferrari, Fiat, Lancia, Alfa)

- die Idee mit dem Magier-Vatikan war auch klasse!

- wo Reichtum ist, gibt's auch Armut und Kriminalität - also her mit den Diebesgilden, den Schutzgelderpressern, den Elendsvierteln und den geknechteten Feinschmeckerrestaurants!

 

Kurz: Wenn ich mit meinen Twynedden nach Candranor komme, möchte ich, dass sie sich mit offenem Mund auf den Allerwertesten setzen! Ansonsten geh ich nach Diatrava und bau da alles um!

 

Grüßchen

 

Donnawetta

 

 

 

 

[Sirana]

Du läßt mir schön mein Diatrava in Ruhe. Sonst erkenne ich gar nichts mehr wieder, wenn ich mal wieder nach Hause komme.

 

Sirana

PS: Ich entschuldige mich auch brav für diesen Off Topic-Ausrutscher.

[DiRi]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat </td></tr><tr><td id="QUOTE">Kurz: Wenn ich mit meinen Twynedden nach Candranor komme, möchte ich, dass sie sich mit offenem Mund auf den Allerwertesten setzen! <span id='postcolor'>

 

Keine Sorge, wenn dies schon die hinterwäldlerischen Albai tun, trifft dies bestimmt auf die (noch) hinterwäldlerischen Twyneddin zu. Die Bauten Candranors sind "grandios" und z.T. ohne (beträchtliche) magische Hilfe nicht zu errichten gewesen und spotten vereinzelt sogar (scheinbar) den Regeln der (irdischen) Statik - vialim ist hier das Zauberwort ...

 

Ciao,

Dirk.

[Gast]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Sirana @ Jan. 24 2002,14:07)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Du läßt mir schön mein Diatrava in Ruhe. Sonst erkenne ich gar nichts mehr wieder, wenn ich mal wieder nach Hause komme.

 

Sirana

PS: Ich entschuldige mich auch brav für diesen Off Topic-Ausrutscher.<span id='postcolor'>

Es fällt mir schwer, aber gut. Weil du es bist ;o)

 

PS: Ich entschuldige mich auch! Egal, wofür!

[Wiszang]

Hi!

 

Vialim?

 

Bitte um Erleuchtung!

 

Ansosnten geb ich Donnawetta Recht:

 

Valian muß prächtig sein. Eindrucksvoll mit trotzdem vielen (auch unschönen) Facetten, egal ob römisch oder nicht.

 

Ave!

 

Wiszang

[DiRi]

Na, dann lass dich doch bzgl. der "zauberhaften" vialim einmal durch den Religionsband überraschen ...

 

Ciao,

Dirk.

[Odysseus]

<span style='font-size:27pt;line-height:100%'>GERNE!!!</span>

[Wiszang]

Hi Dirk!

 

Stimmt, auch wieder wahr!

Bis dann!

Wiszang