In meinem Abenteuer kam gerade die Frage nach der Temperatur einer magischen Eiswand auf.

Als Spielleiter bin ich der Meinung das sie eine Temperatur von 0 Grad hat , und sich da sie magisch erzeugt wurde sich nicht sofort an eine kältere Umgebungstemperatur von zum Beispiel -10 Grad anpassen kann.

@Prados Karwan wie ist deine Einschätzung ?

Vor 23 Minuten, Tara schrieb:

In meinem Abenteuer kam gerade die Frage nach der Temperatur einer magischen Eiswand auf.

Als Spielleiter bin ich der Meinung das sie eine Temperatur von 0 Grad hat , und sich da sie magisch erzeugt wurde sich nicht sofort an eine kältere Umgebungstemperatur von zum Beispiel -10 Grad anpassen kann.

Ein Eiswand ist kalt, jeder weitere Versuch hier Messbarkeit muss hier zu Widersprüchen führen.

Google-KI sagt:

"Eine stabile Eiswand von 50 cm Dicke befindet sich typischerweise in einem thermischen Gleichgewicht, bei dem die Temperatur nahe am Gefrierpunkt liegt, aber meist leicht darunter, um fest zu bleiben.

Quellen: Lunar and Planetary Institute +1

Ideale Innentemperatur: Für eine stabile Struktur, die nicht schmilzt, liegt die Temperatur im Kern der Wand idealerweise zwischen 0 °C und -5 °C.

Stabilität: Bei exakt 0 °C beginnt Eis zu schmelzen. Um mechanisch "stabil" zu sein (nicht weich oder brüchig), ist eine leicht negative Temperatur notwendig.

Einflußfaktoren: Die Temperatur kann variieren, je nachdem, ob es sich um eine Eiswand im Außenbereich (Lufttemperatur) oder um eine Eissportfläche handelt.

Quellen: Wikipedia +2"

9 Stunden her, Hawkwyn schrieb:

Google-KI sagt: ................................. Quellen: Wikipedia +2"

Was haben wir für Anhaltspunkte im Regelwerk: ? ARK5 75

Die Eiswand lässt sich wie eine Tür mit schweren Schlagwerkzeugen einschlagen. Um ein für Menschen passierbares Loch zu schaffen, muss man der Wand 50 Punkte Schaden zufügen. Sehr starke Gewalten können eine Eiswand auch in kurzer Zeit zersplittern lassen (Spielleiterentscheidung).

50 SP für ein großes Loch.... Ein durchschnittliches Schlachtbeil macht 5,5 Schaden.... also in 2Minuten sollte man durch sein. Sagt uns aber nichts zur Temperatur... hmm

Ich habe erstmal nichts zu Kälte, kalt und Eis im Regelwerk gefunden...... Bei Überleben steh noch, dass man Wasser an kalten Flächen gewinnen kann, wo sich dann Wasser kondensiert. Aber ob dann Wasser der Umgebung in der Luft an einer Eiswand kondensiert? Keine Anhaltspunkte....

Man sollte auch bemerken, dass die Eiswand nach 10min wieder sofort wegploppt und nicht langsam dahin schmilzt (aka Wetterzauber). Die Eiswand ist da einfach da, magisch. Über die Temp. wissen wir nichts. SL entscheidet, würde ich sagen.

Bearbeitet (vor 5 Stunden5 h von Panther)

9 Stunden her, Hawkwyn schrieb:

Google-KI sagt:

"Eine stabile Eiswand von 50 cm Dicke befindet sich typischerweise in einem thermischen Gleichgewicht, bei dem die Temperatur nahe am Gefrierpunkt liegt, aber meist leicht darunter, um fest zu bleiben.

Quellen: Lunar and Planetary Institute +1

Ideale Innentemperatur: Für eine stabile Struktur, die nicht schmilzt, liegt die Temperatur im Kern der Wand idealerweise zwischen 0 °C und -5 °C.

Stabilität: Bei exakt 0 °C beginnt Eis zu schmelzen. Um mechanisch "stabil" zu sein (nicht weich oder brüchig), ist eine leicht negative Temperatur notwendig.

Einflußfaktoren: Die Temperatur kann variieren, je nachdem, ob es sich um eine Eiswand im Außenbereich (Lufttemperatur) oder um eine Eissportfläche handelt.

Quellen: Wikipedia +2"

Nimm es mir nicht übel, aber die KI hat gerade gesagt, dass es für Eis am besten ist, wenn es nicht wärmer als 0 °C wird, da es ansonsten instabil - anders gesagt: "flüssig" - wird. Fazit: Die KI-Antwort ist an Banalität nicht zu übertreffen.

Bearbeitet (vor 5 Stunden5 h von Prados Karwan)

10 Stunden her, Tara schrieb:

In meinem Abenteuer kam gerade die Frage nach der Temperatur einer magischen Eiswand auf.

Als Spielleiter bin ich der Meinung das sie eine Temperatur von 0 Grad hat , und sich da sie magisch erzeugt wurde sich nicht sofort an eine kältere Umgebungstemperatur von zum Beispiel -10 Grad anpassen kann.

Das Regelwerk gibt keine Antwort. Das ist die erste Aussage.

Wenn man möchte, könnte man jetzt Analogieschlüsse ziehen. Es ist Eis, also muss die Temperatur unter 0 °C liegen. Allerdings ist es magisches Eis, das am Ende der Wirkungsdauer auch wieder verschwindet und nicht einfach nur flüssig wird. Das wäre angesichts der dann tatsächlich wirkenden pyhsikalischen Gegebenheiten auch gar nicht möglich, da aus der Umgebung ein theoretisches Maximum an Energie entzogen werden müsste, das zum Schmelzen von bis 3 Kubikmeter Eis pro laufendem Meter Wand reicht. Angesichts der spezifischen Wärmekapazitat von Eis und der zusätzlich notwendigen Schmelzenergie, um aus 0 °C kaltem Eis 0 °C kaltes Wasser zu machen, ist das unter Umständen, die Leben und damit auch das Leben der Abenteurer ermöglichen, unmöglich. Unabhängig von der Tatsache, dass dann auch noch bis zu 3 Kubikmeter Wasser pro laufendem Meter Wand übrigbleiben würden. (Wenn man es physikalisch betrachtet, wäre das auch deine Antwort darauf, wie schnell sich eine Eiswand an die Umgebungstemeperatur anpasst, sofern die Umgebung lediglich aus Luft besteht: In 10 Minuten ist das vernachlässigbar. Die unbekannte Temperatur x der Eiswand wäre nach 10 Minuten immer noch x.)

Es ist also magisches Eis mit uns unbekannten Eigenschaften. Analog zur Feuerwand könnte man festlegen, dass kaum ein Energieaustausch zwischen Wand und Umgebung erfolgt bzw. nur bei direktem Kontakt. Insofern wäre die Überlegung, dass sich die Temperatur einer Eiswand innerhalb der Wirkungsdauer nicht ändert, nocht stichhaltiger. Sie würde dann, wie bei Feuerwand ebenfalls, auch nicht die Umgebungstemperatur beeinflussen. Lediglich in direkter Nähe könnte man dann einen kalten Lufthauch spüren.

Zerschmilzt eine magisch erschaffene Eiswand in mittäglicher scharidischer Wüste oder rawindischem Dschungel -also in extrem wärmer als 0Grad Gegend-?

Verschwindet das geschmolzene Wasser dann nach 10min oder kann man sich damit ne Spontanwasserstelle basteln?

Falls man das mit ja beantwortet, sollte sie sich erst recht extremer Kälte auch anpassen in ihrer 10min Lebensdauer. Wofür das dann auch immer nützlich sein mag.

Sie ist schliesslich magisch für genau 10min plötzlich da und danach auch wieder weg.

Bearbeitet (vor 5 Stunden5 h von seamus)

25 minutes ago, Prados Karwan said:

Nimm es mir nicht übel, aber die KI hat gerade gesagt, dass es für Eis am besten ist, wenn es nicht wärmer als 0 °C wird, da es ansonsten instabil - anders gesagt: "flüssig" - wird. Fazit: Die KI-Antwort ist an Banalität nicht zu übertreffen.

Ich lehne mich mal aus dem Fenster und behaupte, dass das LLM nicht die Information erhalten hat, dass wir in einem Fantasy-Rollenspiel sind. 🤔
Aber: Diese Information hätte vermutlich ebenfalls nicht zu merklich relevanteren Ausgaben geführt, sie wären evtl. etwas interessanter verpackt gewesen.

In diesem Sinne: Wohin zielt die Frage? Wieso ist das wichtig?

Vor 30 Minuten, dabba schrieb:

Wohin zielt die Frage? Wieso ist das wichtig?

NIcht, dass das für die Frage wichtig wäre, aber

11 Stunden her, Tara schrieb:

sich da sie magisch erzeugt wurde sich nicht sofort an eine kältere Umgebungstemperatur von zum Beispiel -10 Grad anpassen kann.

lässt mich vermuten, dass es etwas mit Wahrnehmbarkeit zu tun hat. Vielleicht Infrarotsicht. Wenn @Tara die Frage als Spielleitung stellt, könnte ich mir vorstellen, dass ein Spieler die Wand zauberte in der Annahme/Hoffnung, dass sie (wärmetechnisch) nicht wahrnehmbar sei, weil drumrum alles auch "kalt" war. Und die Spielleiterin hat das anders gesehen.

Wenn es das nicht war, könnte es in wolchen Fällen aber relevant sein.

Bearbeitet (vor 4 Stunden4 h von Einskaldir)

2 Stunden her, dabba schrieb:

Ich lehne mich mal aus dem Fenster und behaupte, dass das LLM nicht die Information erhalten hat, dass wir in einem Fantasy-Rollenspiel sind. 🤔
Aber: Diese Information hätte vermutlich ebenfalls nicht zu merklich relevanteren Ausgaben geführt, sie wären evtl. etwas interessanter verpackt gewesen.

In diesem Sinne: Wohin zielt die Frage? Wieso ist das wichtig?

Orks sehen auch im Infrarotbereich also sehen sie Temperaturunterschiede, und eine im Nebel verborgene Eiswand am Ende der Schlucht die wärmer ist die Umgebung würden sie dann nach meiner Meinung nach sehen.

Bearbeitet (vor 2 Stunden2 h von Tara)

Vor 6 Minuten, Tara schrieb:

Ich lehne mich mal aus dem Fenster und behaupte, dass das LLM nicht die Information erhalten hat, dass wir in einem Fantasy-Rollenspiel sind. 🤔
Aber: Diese Information hätte vermutlich ebenfalls nicht zu merklich relevanteren Ausgaben geführt, sie wären evtl. etwas interessanter verpackt gewesen.

In diesem Sinne: Wohin zielt die Frage? Wieso ist das wichtig?

Orks sehen auch im Infrarotbereich also sehen sie Temperaturunterschiede, und eine im Nebel verborgene Eiswand am Ende der Schlucht die wärmer ist die Umgebung würden sie dann nach meiner Meinung nach sehen.

dazu sollte man sagen das wir im tiefsten Albischen Winter bei -10 Grad Ausenumgebungstemperatur sind

Dann wäre folgendes Zitat relevant - geht man davon aus, daß die Interaktion mit der Umgebung minimalst ist, "strahlt" die Eiswand auch bei einer kälteren Umgebung keine relative Infrarotwärme.

3 Stunden her, Prados Karwan schrieb:

Analog zur Feuerwand könnte man festlegen, dass kaum ein Energieaustausch zwischen Wand und Umgebung erfolgt bzw. nur bei direktem Kontakt. Insofern wäre die Überlegung, dass sich die Temperatur einer Eiswand innerhalb der Wirkungsdauer nicht ändert, nocht stichhaltiger. Sie würde dann, wie bei Feuerwand ebenfalls, auch nicht die Umgebungstemperatur beeinflussen.

Gefällt mir eigentlich ganz gut und wäre logisch.

Moderation

Ich unterbreche gleich mal die Diskussion, die ich schon kommen sehe:

Weitere Diskussionen zur Sichtbarkeit einer Eiswand im Infrarotbereich gehören nicht in diesen Strang, sondern in einen eigenen. Ich werde diese löschen.

Danke.

EinMODskaldir

!!!mod!!!

Bei Nachfragen bitte eine PN an mich oder benutzt den Strang Diskussionen zur Moderation.

Vor 42 Minuten, Nixonian schrieb:

Dann wäre folgendes Zitat relevant - geht man davon aus, daß die Interaktion mit der Umgebung minimalst ist, "strahlt" die Eiswand auch bei einer kälteren Umgebung keine relative Infrarotwärme.

  3 Stunden her, Prados Karwan schrieb:

Analog zur Feuerwand könnte man festlegen, dass kaum ein Energieaustausch zwischen Wand und Umgebung erfolgt bzw. nur bei direktem Kontakt. Insofern wäre die Überlegung, dass sich die Temperatur einer Eiswand innerhalb der Wirkungsdauer nicht ändert, nocht stichhaltiger. Sie würde dann, wie bei Feuerwand ebenfalls, auch nicht die Umgebungstemperatur beeinflussen.

Gefällt mir eigentlich ganz gut und wäre logisch.

es geht aber nicht darum ob sich die Temperatur ändert sondern welche sie Hat