Übernachfrage bei Midgard-Cons - Lösungsansätze

[Akeem al Harun]

@Eleazar Ich verstehe deinen Einwand, sehe das aber anders.

Ideen und Lösungsvorschläge, die nicht die Organisation eines neuen Cons beinhalten, finde ich gut.

Sollte sich herauskristallisieren, dass nur ein neuer Con das aktuelle Problem lösen könnte, dann muss irgendwer die Arbeit machen. Ich finde es unredlich, wenn jemand einen solchen Vorschlag macht und dann ernsthaft erwartet, dass jemand anderes diese Arbeit macht.

Ich war lange genug selbst Con-Orga um beurteilen zu können, dass das ein ganzer Sack voll Arbeit ist. Umso mehr, wenn es darum geht, eine neue Location zu erschließen.

[Eleazar]

Für mich kristallisiert sich gerade raus, dass die (sehr schnelle) Überbuchung eigentlich nur ein Problem des Nordlichtcons und des West-Cons ist. Beim West-Con ist die gute Erreichbarkeit für viele wohl ein Faktor. Beim Nordlicht-Con die Tatsache, dass es die einzige Con im Norden ist. Außerdem passt die Zeit gut und zweitens sind die Con-Orte beliebt.

Theoretisch könnte man an denselben Orten an anderen Terminen (mit einer anderen Orga) noch einen weiteren Con veranstalten. Zwei von drei Fliegen mit einer Klappe.

Ich hätte dabei aber ein unsicheres Gefühl. Reicht die Überbuchung und das Interesse für zwei Cons? Nimmt man sich dann nicht selbst das Publikum weg?

Und selbst wenn man die Idee modifiziert und 50 bis 100 km weiter zieht: Macht das einen Unterschied?

Würde ein sehr kleiner, zweiter Con (wie groß müsste der sein) eine gute Lösung sein?

Ich kann das nicht beantworten.

[Eleazar]

vor 2 Minuten schrieb Akeem al Harun:

@Eleazar Ich verstehe deinen Einwand, sehe das aber anders.

Ideen und Lösungsvorschläge, die nicht die Organisation eines neuen Cons beinhalten, finde ich gut.

Sollte sich herauskristallisieren, dass nur ein neuer Con das aktuelle Problem lösen könnte, dann muss irgendwer die Arbeit machen. Ich finde es unredlich, wenn jemand einen solchen Vorschlag macht und dann ernsthaft erwartet, dass jemand anderes diese Arbeit macht.

Ich war lange genug selbst Con-Orga um beurteilen zu können, dass das ein ganzer Sack voll Arbeit ist. Umso mehr, wenn es darum geht, eine neue Location zu erschließen.

Und ich organisiere seit 20 Jahren Feste und Aktionen mit zig Aktiven und mehreren hundert Besuchern und habe diesen destruktiven Mechanismus regelmäßig beobachtet. Das ist der Tod im Topf!

"Redlichkeit" ist ein ganz komisches Wort in dem Zusammenhang. Du unterstellst damit, dass jemand, der einen neuen Con für eine gute Lösung hielte aber ihn nicht organisieren wll, zu träge, automatisch zu faul und zu bequem ist, um das zu tun. Vielleicht ist er einfach nur ein schlechter Organisator, kann nicht reisen oder muss regelmäßig an Wochenenden arbeiten.

Trennung der Bereiche ist sinnvoll. Und selbst wenn jetzt rauskäme, "Ein zweiter Nordlichtcon wäre die Lösung", aber es fände sich niemand, der das stemmen kann - wer sagt denn, dass nicht in drei Monaten Leute im Forum auftauchen, die genau dazu Lust hätten und einen Ostsee-Con aus der Taufe heben. Eine wirklich gute Idee sucht sich auch ihre Arbeiter. Sonst ist es keine wirklich gute Idee.

[Leachlain ay Almhuin]

vor 4 Minuten schrieb Eleazar:

Für mich kristallisiert sich gerade raus, dass die (sehr schnelle) Überbuchung eigentlich nur ein Problem des Nordlichtcons und des West-Cons ist. Beim West-Con ist die gute Erreichbarkeit für viele wohl ein Faktor. Beim Nordlicht-Con die Tatsache, dass es die einzige Con im Norden ist. Außerdem passt die Zeit gut und zweitens sind die Con-Orte beliebt.

Theoretisch könnte man an denselben Orten an anderen Terminen (mit einer anderen Orga) noch einen weiteren Con veranstalten. Zwei von drei Fliegen mit einer Klappe.

Ich hätte dabei aber ein unsicheres Gefühl. Reicht die Überbuchung und das Interesse für zwei Cons? Nimmt man sich dann nicht selbst das Publikum weg?

Und selbst wenn man die Idee modifiziert und 50 bis 100 km weiter zieht: Macht das einen Unterschied?

Würde ein sehr kleiner, zweiter Con (wie groß müsste der sein) eine gute Lösung sein?

Ich kann das nicht beantworten.

WestCon und gut erreichbar?  (Bahnhof 5 km entfernt, lediglich die RB Köln-Trier die dort hält, Autobahnanbindung nur, wenn man aus dem Norden anreist via BAB1, ansonsten muss man quer durch die Eifel)

Für mich persönlich liegt kein Problem vor, solange andere Cons nicht ebenfalls so schnell ausgebucht sind. Ich denke, dass vor allem die folgenden Punkte für die Nachfrage beim NLC und WestCon sprechen:

• Die Spieler mögen den Ort und das was geboten wird
• Es passt zeitlich gut rein
• Einzugsgebiet gibt viele Midgard-Rollenspieler her

Leider geben beide Locations nicht mehr Platz für Besucher her, so dass man die Anzahl der Plätze nicht ausweiten kann.

Ob ein kleiner, zweiter Con ein gute Lösung wäre, lässt sich so nicht beantworten. Dazu müsste man neben der Anzahl der Personen auf der Warteliste auch die Dunkelziffer derjenigen kennen, die sich wegen der schnellen Ausbuchung gar nicht erst anmelden. Ich denke allerdings, dass gerade für den WestCon keine Ergänzungsveranstaltung Sinn macht, da es mit den Cons in Bacharach und Breuberg  räumlich recht nahgelegene Cons gibt.

Wir sollten bei der ganzen Diskussion auch nicht vergessen, dass vor weniger als 10 Jahren noch über ein Con-Sterben diskutiert wurde und man sich fragte, ob nicht NLC und KlosterCon ggf. den vier älteren Cons die Besucher abspenstig machen. Mittlerweile haben wir 7 Midgard-Cons und nach meiner Einschätzung so ein gutes Angebot.

Sollte sich herauskristallisieren, dass es Potential für einen oder mehrere weitere Midgard-Cons gibt, so sollte vor allem die Region überlegt werden ... Der Norden ist noch dürftig besetzt (vgl.  meinen Hinweis auf einen Küstencon an der Ostsee in MV), im Süden, jenseits der Grenze mag es auch noch Bedarf geben, schließlich haben wir auch eine Reihe an Spielern aus Österreich und der Schweiz (wie wäre es z.B. mit einem Alpencon?)

[Leachlain ay Almhuin]

vor 20 Minuten schrieb Eleazar:

Und ich organisiere seit 20 Jahren Feste und Aktionen mit zig Aktiven und mehreren hundert Besuchern und habe diesen destruktiven Mechanismus regelmäßig beobachtet. Das ist der Tod im Topf!

"Redlichkeit" ist ein ganz komisches Wort in dem Zusammenhang. Du unterstellst damit, dass jemand, der einen neuen Con für eine gute Lösung hielte aber ihn nicht organisieren wll, zu träge, automatisch zu faul und zu bequem ist, um das zu tun. Vielleicht ist er einfach nur ein schlechter Organisator, kann nicht reisen oder muss regelmäßig an Wochenenden arbeiten.

Trennung der Bereiche ist sinnvoll. Und selbst wenn jetzt rauskäme, "Ein zweiter Nordlichtcon wäre die Lösung", aber es fände sich niemand, der das stemmen kann - wer sagt denn, dass nicht in drei Monaten Leute im Forum auftauchen, die genau dazu Lust hätten und einen Ostsee-Con aus der Taufe heben. Eine wirklich gute Idee sucht sich auch ihre Arbeiter. Sonst ist es keine wirklich gute Idee.

Eine Convention zu veranstalten kann man alleine machen, ist aber nicht sinnvoll. Hierzu müsste ein Verein gegründet werden, oder aber mit einem der Vereine, die bereits Cons veranstalten Kontakt aufgenommen werden, ob diese das stemmen könnten. Das kann prinzipiell  jeder erst einmal starten, auch wenn er/sie ein schlechter Organisator ist oder regelmäßig am Wochenende arbeiten muss. Dann gehört die Locationsuche dazu. Dazu sollte es - wenn möglich - jemanden geben, der die Region kennt, um so bereits eine Menge Input zu geben, wo eine Convention möglich wäre.

Dies anzuleiern ist nmM das, was Akeem mit Redlichkeit meinte: Support für die Einrichtung einer neuen Convention, nicht die Organisation.

Bearbeitet 17. Oktober 2019 von Leachlain ay Almhuin

[Eleazar]

@Leachlain ay Almhuin: Gutes Einzugsgebiet trifft genau das, was ich sagen wollte.

[Leachlain ay Almhuin]

vor 14 Minuten schrieb Eleazar:

@Leachlain ay Almhuin: Gutes Einzugsgebiet trifft genau das, was ich sagen wollte.

Was für mich da das verwunderliche ist: Die Gegend rund um Würzburg war (ist?) mal eine P&P und Midgard-Hochburg gewesen. Die Drolle, die ja  von dort kommen, machen die SüdCon, aber in der Region selbst gibt es keine Convention mehr, und das obwohl es dort eine der ersten Midgard-Convention auf der Burg Pottenstein gab (oder war es sogar die erste?). Ist das Einzugsgebiet also wirklich so ein entscheidendes Kriterium? Schaue ich mir die Tortengrafik von dabba an, so trifft dies nur bedingt zu, da ja aus allen PLZ-Bereichen Teilnehmer zum WestsCon kommen.

Bearbeitet 17. Oktober 2019 von Leachlain ay Almhuin

[Hiram ben Tyros]

vor 3 Minuten schrieb Leachlain ay Almhuin:

Was für mich da das verwunderliche ist: Die Gegend rund um Würzburg war (ist?) mal eine P&P und Midgard-Hochburg gewesen. Die Drolle, die ja  von dort kommen, machen die SüdCon, aber in der Region selbst gibt es keine Convention mehr, und das obwohl es dort eine der ersten Midgard-Convention auf der Burg Pottenstein gab (oder war es sogar die erste?). Ist das Einzugsgebiet also wirklich so ein entscheidendes Kriterium? Schaue ich mir die Tortengrafik von dabba an, so trifft dies nur bedingt zu, da ja aus allen PLZ-Bereichen Teilnehmer zum WestsCon kommen.

Kleiner Hinweis: Von Würzburg bist Du genauso schnell auf Burg Breuberg wie in Pottenstein, wenn nicht sogar schneller. Insofern hat die Region weiterhin "ihren" Con.

P.S. Google Maps sagt, deutlisch schneller auf Burg Breuberg (1:22 h) als in Pottenstein (1:47 h).

Bearbeitet 17. Oktober 2019 von Hiram ben Tyros

[Leachlain ay Almhuin]

vor 1 Minute schrieb Hiram ben Tyros:

Kleiner Hinweis: Von Würzburg bist Du genauso schnell auf Burg Breuberg wie in Pottenstein, wenn nicht sogar schneller. Insofern hat die Region weiterhin "ihren" Con.

Stimmt, ist aber ein ganz anderer PLZ-Bereich  und ganz ehrlich, die Fränkische Schweiz gefällt mir besser als der Odenwald (und die Franken sollten doch auch im Frankenland eine Con haben )

[Solwac]

vor 31 Minuten schrieb Leachlain ay Almhuin:

Hierzu müsste ein Verein gegründet werden

Rosendorn hat den SüdCon so aus dem Boden gestampft und die einzige Unterstützung war wohl die Mitgliedschaft im DJH. Aber natürlich hatte er seine Helfer vor Ort usw.

Es geht also auch ohne Verein, die aktuellen Cons werden aber per Verein auf mehrere Schultern verteilt.

[Hiram ben Tyros]

Erstaunlicherweise gibt es in der Fränkischen Schweiz so wenige Burgen mit JuHe. Aber falls sich jemand zur Orga berufen fühlt verweise ich auf JuHe Burg Wernfels.

[Leachlain ay Almhuin]

vor 2 Minuten schrieb Solwac:

Rosendorn hat den SüdCon so aus dem Boden gestampft und die einzige Unterstützung war wohl die Mitgliedschaft im DJH. Aber natürlich hatte er seine Helfer vor Ort usw.

Es geht also auch ohne Verein, die aktuellen Cons werden aber per Verein auf mehrere Schultern verteilt.

Ich habe den WCEC damals auch ohne Verein (aber mit Helfern aus dem Vesternesse e.V. und einigen anderen) geschultert. Ob ich das noch einmal so machen würde

[Bruder Buck]

Auch wenn ich mich wiederholen sollte. Aber ich halte die Organisation und Absprache von Spielrunden auf einem der allgemeinen Cons für die einfachste Lösung und sogar die mit der größten Außenwirkung, um mehr Midgard-Spieler auf Cons Spielrunden anbieten zu können. Das ist weit weniger Aufwand, als einen neuen Midgard-Con aus der Taufe zu heben. 

[Leachlain ay Almhuin]

vor 18 Minuten schrieb Hiram ben Tyros:

P.S. Google Maps sagt, deutlisch schneller auf Burg Breuberg (1:22 h) als in Pottenstein (1:47 h).

Da beides weitestgehend über die A3 angefahren wird, halte  ich die 25 Minuten Differenz (bei mir waren es übrigens nur 15) für vernachlässigbar

[Leachlain ay Almhuin]

vor 14 Stunden schrieb EK:

Also, die “Beste” Lösung wäre doch wohl, den Preis zu erhöhen und den Service zu senken, dann erledigt sich die Überlastung bestimmt.

Und wo bleibt da der Solidargemeinschaftsgedanke?

Vielleicht sollte der WestCon mal darüber nachdenken, den Frühbucherrabatt  abzuschaffen und anstelle dessen einen Spätbucherzuschlag erheben?

[Solwac]

vor 5 Minuten schrieb Hiram ben Tyros:

Erstaunlicherweise gibt es in der Fränkischen Schweiz so wenige Burgen mit JuHe. Aber falls sich jemand zur Orga berufen fühlt verweise ich auf JuHe Burg Wernfels.

Burgen sind schön, aber nicht immer praktisch (für einen Con). Eine zu starke Festlegung auf Jugendherberge und Burg schränkt die Zahl der möglichen Orte ein. Es gibt sicher auch andere Möglichkeiten mit Flair.

[Bruder Buck]

vor einer Stunde schrieb Eleazar:

Für mich kristallisiert sich gerade raus, dass die (sehr schnelle) Überbuchung eigentlich nur ein Problem des Nordlichtcons und des West-Cons ist. Beim West-Con ist die gute Erreichbarkeit für viele wohl ein Faktor. Beim Nordlicht-Con die Tatsache, dass es die einzige Con im Norden ist. Außerdem passt die Zeit gut und zweitens sind die Con-Orte beliebt.

Ich weiß ja nicht, welches Thema du hier liest, aber ich habe den Eindruck, du hast einige Beiträge überlesen. Es ist ein vielfältiger Mix, der einen Con beliebt oder weniger beliebt macht. Die zwei Kriterien, die du nennst, stellen nur einen kleinen Ausschnitt der Punkte dar und damit eine nicht zielführende Verkürzung des Themas.

[Eleazar]

vor 41 Minuten schrieb Bruder Buck:

Ich weiß ja nicht, welches Thema du hier liest, aber ich habe den Eindruck, du hast einige Beiträge überlesen. Es ist ein vielfältiger Mix, der einen Con beliebt oder weniger beliebt macht. Die zwei Kriterien, die du nennst, stellen nur einen kleinen Ausschnitt der Punkte dar und damit eine nicht zielführende Verkürzung des Themas.

Nö, ich habe schon alles gelesen. Dann fass du doch mal die Faktoren für die besondere Beliebtheit dieser beiden Cons aus deiner Sicht zusammen.

[Bruder Buck]

Am 15.10.2019 um 23:39 schrieb Panther:

Wenn ich hier so lese, denke ich, ein 8. Con könnte den Anstieg verteilen. 

Was macht die Attraktivität der midgard Cons aus?

Midgard

Übernachtung

Freunde

Lokation

Preis

Anderes... Familienrabatt, kinderfreundlich, Jef vor Ort, Musik,, Wetter (Jahreszeit)

 

 

Am 15.10.2019 um 14:45 schrieb Bruder Buck:

Die Leute kommen zu den Cons, die für sie die günstigen Umstände anbieten. Das können sein: 

•  Frühanreisemöglichkeit
•  Familienangebote
•  reibungslose Organisation
•  gute Spielräume
•  lokale Nähe, d.h. kurze Anreise
•  gute Unterbringung, gutes Essen, etc....
•  andere Midgard Spieler treffen, die man kennt und mag.... 

 

vor 5 Minuten schrieb Eleazar:

Nö, ich habe schon alles gelesen. Dann fass du doch mal die Faktoren für die besondere Beliebtheit dieser beiden Cons aus deiner Sicht zusammen.

Nein, du hast offensichtlich nicht alles gelesen und auch verstanden.

 

[Eleazar]

vor 2 Minuten schrieb Bruder Buck:

Nein, du hast offensichtlich nicht alles gelesen und auch verstanden.

Warum so bissig?

Ellenlange Kriterienlisten aufstellen könnte ich auch, aber das macht micht schlauer als "Es wird wohl seine Gründe haben". Was macht die große Attraktivität genau dieser beiden Cons gegenüber den anderen aus? Wie gewichtest du die einzelnen Kriterien?

[EK]

vor 59 Minuten schrieb Bruder Buck:

Auch wenn ich mich wiederholen sollte. Aber ich halte die Organisation und Absprache von Spielrunden auf einem der allgemeinen Cons für die einfachste Lösung und sogar die mit der größten Außenwirkung, um mehr Midgard-Spieler auf Cons Spielrunden anbieten zu können. Das ist weit weniger Aufwand, als einen neuen Midgard-Con aus der Taufe zu heben. 

Ich sehe schon, die Maßnahme greift und dann wird diskutiert,  weil noch mehr Cons früher voll sind.....

[Leachlain ay Almhuin]

vor 1 Minute schrieb EK:

Ich sehe schon, die Maßnahme greift und dann wird diskutiert,  weil noch mehr Cons früher voll sind.....

Dann kommen wir zu dem Punkt, dass es Sinn macht, weitere Cons einzurichten  

[Fabian]

vor 5 Minuten schrieb Leachlain ay Almhuin:

Dann kommen wir zu dem Punkt, dass es Sinn macht, weitere Cons einzurichten  

Wir wollen mehr spielen!

[Leachlain ay Almhuin]

vor 3 Minuten schrieb Eleazar:

Ellenlange Kriterienlisten aufstellen könnte ich auch, aber das macht micht schlauer als "Es wird wohl seine Gründe haben". Was macht die große Attraktivität genau dieser beiden Cons gegenüber den anderen aus? Wie gewichtest du die einzelnen Kriterien?

Mögliche Gründe sind ja aufgezeigt worden, weiteres Nachhaken ohne konkrete Daten ist wie ein Schuss ins Blaue. Es kann treffen, kann aber auch voll daneben gehen.

Als Unternehmen würde man hier vermutlich Marktforschung betreiben, die Midgard-Spieler-Gemeinde ist aber kein Unternehmen und der Verlag hält sich aus der Organisation der Conventions raus. Wer also soll da passende Antworten finden?

[Bruder Buck]

vor 3 Minuten schrieb Leachlain ay Almhuin:

Mögliche Gründe sind ja aufgezeigt worden, weiteres Nachhaken ohne konkrete Daten ist wie ein Schuss ins Blaue. Es kann treffen, kann aber auch voll daneben gehen.

Als Unternehmen würde man hier vermutlich Marktforschung betreiben, die Midgard-Spieler-Gemeinde ist aber kein Unternehmen und der Verlag hält sich aus der Organisation der Conventions raus. Wer also soll da passende Antworten finden?

In meiner aktiven Zeit als Con-Orga Mitglied habe ich rudimentär versucht, etwas Marktforschung zu machen und das Marketing voran zu treiben. Nach ein paar Anfangserfolgen ist das alles aber aus diversen Gründen wieder versandet. Auch weil andere in der Midgard-Community daran kein Interesse haben. 

@Eleazar Ich werde bissig, wenn ich mich immer wiederholen "muss". Und ich werde hier öffentlich keine detaillierten Gründe darlegen, wie ich sie sehe. Denn jede Con-Orga macht einen guten Job auf ihre Art und Weise, schließlich machen wir das alle freiwillig und ehrenamtlich. Und da ist es ein Gebot der Fairness, niemanden öffentlich an den Pranger zu stellen.