Solwac

Das hatten wir ja schon in einigen Strängen, es geht nicht um Zustimmung, sondern um konstruktive Kritik. So etwas in der Art wie: "Das gefällt mir nicht, weil ...". In anderen Strängen werden auch Leute angepfiffen, wenn sie einen Satz wie "Das gefällt mir nicht" ohne weiteren Kommentar schreiben. Was ich schade finde ist, dass der Begriff Powergamer hier teilweise als Schlagetot benutzt wird ohne dass eine gemeinsame Definition vorliegt. Die von Olafsdottir verlinkte Definition kann ich in etlichen Meinungen jedenfalls nicht wiedererkennen. Solwac

@Hornack: Nein, das soll keine Rechtfertigungsrede sein. Mir geht es eher darum, die Gedanken andere zu diesem Thema kennenzulernen. Mich hat nämlich die teilweise verbissene Reaktion in verschiedenen Strängen (nicht nur bei selbstentwickelten Typen) verwundert, vor allem wenn man auf Cons gemeinsam vergnüglich spielen kann ohne dass diese Fragen überhaupt eine Rolle spielen (und man sich daher selten live darüber unterhält). Zum richtigen Platz im Forum: Ich habe es hierher plaziert, da die Regeln für das Erlernen ungewöhnlicher Fertigkeiten (genauer Waffen für Zauberer) mein Ausgangspunkt waren. Klassen und Rassen oder auch sonstige Diskussionen sind sicher genauso passend. Solwac

@Harry: Das Thema Heiler hatte ich erst in einer längeren Diskussion am Sonntag. Dabei stellte sich recht deutlich heraus, dass ein Heiler ohne den im DFR angeführten Hintergrund eigentlich nicht spielbar ist. Bei Magier, Hexer, Thaumaturg, Hexenjäger und Magister sehe ich es ähnlich wie Du, wobei beim Hexenjäger das Herkunftsland wichtig sein kann. @Hornack: Natürlich kann es eine Herausforderung sein, eine Figur auf der Basis der vorhandenen Typen zu kreieren, aber wenn dort eine gewisse Beliebigkeit bei der Entwicklung auftreten kann, wie sieht es dann z.B. bei selbstentwickelten Typen aus? Wenn der Hintergrund vorher festgelegt ist und die Fertigkeiten ausgewogen entwickelt sind (wann das der Fall ist, ist ein anderes Thema), dann kann anscheinend doch eine genauso eine passende wie eine nicht so passende Figur entwickelt werden. @Olafsdottir (und die anderen, die es schrieben): Wer bei seiner Figur die Fertigkeiten zu stark betont, der wird sicher Probleme haben, seine Vorstellungen von der Figur rüberzubringen. Andererseits habe ich in Spielrunden immer die Möglichkeiten gesehen, dass die Figuren einfach gespielt und nicht gewürfelt werden. Und fast alle Spieler nutzen solche Situationen dann auch. Solwac

Bedarf ist da und ich finde die Idee der Ohrstöpsel beim WestCon SUPER !!! Was meinst Du, wo Woolf die Idee her hat. Solwac

@Prados: Ich habe die beiden Zitate wegen ihrer klaren Darstellung gewählt, nicht unbedingt wegen einer Einheitlichkeit der Meinung. Meine Meinung hat sich durch die Diskussionen der letzten Monate auch teils gefestigt und teils geändert. Und gerade wegen der großen Freiheiten in den Regeln finde ich hier die Gedanken anderer interessant. Solwac

Bei der Diskussion um die Waffenfertigkeiten für Zauberer ist mir ein Punkt aufgefallen, der von Prados schön deutlich formuliert wurde: Für mich stellt sich dabei die Frage, wie weit die Unterscheidbarkeit der Abenteurertypen nach den derzeitigen Regeln (M4) inklusive der vorhandenen kulturspezifischen Ergänzungen aus QB und Gildenbrief derzeit überhaupt gegeben ist oder nicht. Es gibt derzeit fast 60 Abenteurertypen aus den verschiedenen Quellen (DFR, QB, GB), wobei sich deutliche Unterschiede zwischen den zauberkundigen und den zauberunkundigen Typen zeigen: Bei den reinen Kämpfern ist es so, dass mit den verschiedenen Kategorien (Fachkenntnisse, Waffenfertigkeiten, Allgemeinwissen und ungewöhnlichen Fertigkeiten) fast alles abgedeckt werden kann. Es ist also einfach, sich für eine gewünschte Idee den passenden Typ herauszusuchen, bzw. einen gewählten Typ auszugestalten. So kann ein Seesoldat ein Seefahrer oder ein Söldner sein oder ein Karawanenführer ein Kundschafter oder ein Händler. Der Unterschied liegt dann im gewählten Schwerpunkt. Nur in Ausnahmefällen wird man ein geändertes Lernschema wie bei den Rittern im Kompendium brauchen und selbst darüber kann man diskutieren. Besteht hier die Gefahr der "Beliebigkeit", die durch eine "ungeschickte" Auswahl entstehen kann? Bei zauberkundigen Typen ist die Situation anders, da wegen der unterschiedlichen Zauberlisten die regeltechnischen Unterschiede deutlich größer sind. Für gewisse Vorstellungen einer Figur bleibt da meist nur wenig Auswahl, wobei teilweise der vorgeschlagene Hintergrund (wie im DFR auf den Seiten 11 bis 22 beschrieben) deutlich stärkere regeltechnische Auswirkungen hat als bei reinen Kämpfern. Damit stellt sich für mich die Frage, was ist gutes Rollenspiel bei einer frisch ausgewürfelten Figur bzw. was erwarten Mitspieler und Spielleiter bei einer anderen Figur? Da das Fertigkeitenspektrum einer Grad 1-Figur noch beschränkt ist, sind natürlich noch nicht alle gewünschten Fertigkeiten verfügbar. Wenn also eine Figur gewisse Fertigkeiten zu Anfang noch nicht hat, dann ist das solange zu "entschuldigen", wie die Lernpunkte einfach nicht ausreichen. Aber unter welchen Bedingungen passt eine gewählte Fertigkeit zu einer Figur und deren Hintergrundgeschichte? Oder anders gefragt, wie zeigt sich, ob eine Figur mit ihren Fertigkeiten eine "runde" Figur ist und ob die Figur wirklich eine glaubhafte Rolle auf der Welt Midgard spielt? Ich möchte dabei weniger diskutieren, ob z.B. die Wahl von Kampf in Vollrüstung bei einem Hexer Powergaming ist oder nicht. Interessanter ist da eher die Fragestellung, in welchem Umfeld eine Figur so etwas glaubhaft erscheinen läßt oder nicht. Außerdem würde mich interessieren, ob Ihr auch den Unterschied zwischen den zauberkundigen und den zauberunkundigen Typen so wahrnehmt, wie ich das tue. Solwac P.S. Ich wäre allen Satirikern dankbar, wenn dieser Strang beim Thema bleiben könnte.

@Markus: Vielleicht habe ich etwas übersehen. Wo sind hier die ernsthaften Beiträge? Solwac

Stimmt, es ist das Grün Vesternesses!

Es soll ja auch nur der Bedarf abgeschätzt werden. Bei namentlicher Abstimmung bekommst Du nur Grüne. Solwac

Hornacks Anregung sollte umgesetzt werden. Damit alle Con-Orgas schon im Vorfeld planen können hier die dazugehörige Umfrage. Solwac

Das nächste Mal treffen wir uns am 4.7. zu gewohnter Zeit an gewohntem Ort. Solwac

Das ist von den Regeln her ausgeschlossen, aber natürlich kann man das im Vorgriff auf M5 umgehen ... Solwac

Hm, Zaubern für 12 Lernpunkte würde zu einer anderen Klasse führen, aber wie wären einzelne Zaubersprüche wie bei den waelischen Fylgdyrim? So wäre Zaubern+10+ZauB: Beschleunigen für einen Krieger für 8 Lernpunkte doch sicher eine angemessene Alternative zu Geschäftstüchtigkeit, oder? Solwac

Ich werde wohl so gegen 18:20h eintreffen. Solwac

@Einsi: Es geht hier ja nicht um Jammern oder um das Nutzen irgendwelcher Hintertürchen. Es geht darum, dass die verschiedenen Möglichkeiten für ungewöhnliche Fertigkeiten (hier nicht im Sinne des Regelwerks) für die einzelnen Klassen unterschiedlich wertvoll sind. Dies kann man natürlich einfach so hinnehmen, aber im Vergleich mit anderen Stellen, wo auf das Spielgleichgewicht geachtet wurde (so verstehe ich z.B. die Möglichkeit von Tiersprache für Heiler im Lernschema), da finde ich es bemerkenswert. Du schreibst von "definitiv eigentlich nicht erwünschten Waffen" und mir ist klar, was Du damit meinst, aber dies sollte auch aus dem Regelwerk hervorgehen und nicht "erraten" werden müssen. Die von mir aufgezählten Faktoren führen bei Waffenfertigkeiten für Zauberer zu einer unlogischeren Situation als bei den allgemeinen Fertigkeiten. Diese sind aber zum Teil genauso teuer (Geschäftstüchtigkeit, Kampf in Vollrüstung usw.) und beeinflussen das Spielgleichgewicht, welches über die Lernkosten geregelt werden soll, ziemlich stark. Die Regelung nach M4 gefällt mir insgesamt besser als die nach M3 und ist an etlichen Stellen logischer, aber es gibt halt noch Verbesserungsmöglichkeiten. Die Richtung dieser Verbesserung ist dabei offen. Bis auf weiteres sollten sich Spieler und Spielleiter hier darauf einigen, was für die Gruppe tauglich ist und was nicht. Ergänzend könnte hier im Forum auch eine alternative Regelung für Erstellung einer neuen Figur entwickelt werden, aber wahrscheinlich würde es etliche Mühe kosten, nur von wenigen genutzt werden und dazu noch zu Zwischenrufen wegen unterstellter Powergamerei führen. Solwac

Beim Hochladen klappt etwas noch nicht. Solwac

@Tuor: Langschwert bzw. Einhandschwerter sind nur für PHe und PK im Lernschema enthalten. @Prados: Ein Magier mit Kampf in Vollrüstung ist möglich, erscheint mir aber ohne die richtige Bewaffnung irgendwie auch nicht passend. Die gelernten Waffen bringen halt auch die entsprechenden Grundkenntnisse mit, daher lernt man bei den allgemeinen Fertigkeiten eben nicht nur den einfachen Dolch oder die einfache Keule. Die Möglichkeiten nach M3 waren da irgendwie stringenter, aber natürlich auch nicht so flexibel. @Hansel: Es gibt hier verschiedene Faktoren, die leider nicht ganz einheitlich sind: - Beschwörer sind Zauberspezialisten, d.h. ihnen steht nur ein begrenzter Hintergrund zur Verfügung ('z' bei den Berufen). - Der "Umweg" über die allgemeinen Fertigkeiten unterscheidet nur zwischen Stadt und Land, nicht aber zwischen einer spezialisierten Klasse ('k' oder 'z') und den universelleren. - Die verschiedenen Ausnahmen, die in QB angeführt werden. - Das persönliche Bild jedes Spielers von seiner Figur. - Die Ideen im Kompendium zum Thema Spielgleichtgewicht. Mein Beschwörer ist auch ein (für einen Zauberer) guter Kämpfer, dies liegt aber unter anderem daran, dass nach M3 ein Beschwörer kaum spontan zaubern konnte und sich daher mit Waffengewalt verteidigen musste. Inzwischen stehen ja einige Sprüche zur Verfügung, so dass der Zwang zum Waffenkampf nicht mehr so gegeben ist. Solwac

Und wir mögen Dich trotzdem. Solwac

Oh, ich habe zu danken,dass dir die Abenteuer trotz massiver Kürzungen und Sprünge gefallen haben Ach, Du hast gekürzt und wir sind gesprungen? Das fiel bei den schönen Abenteuern gar nicht auf. Es hat Spaß gemacht. Solwac

Im Bestiarium stehen bei allen Rassen mit einer genügend ausgeprägten Gesellschaft die vorgesehenen Klassen. Einige Rassen sind aber nicht so entwickelt, dass beliebig starke Einzelwesen hervorgebracht werden. So können Orcs nur Grad 5 werden. Die Vorschläge im Kompendium können dann auch für solche Rassen angewandt werden (wie Hornack schon geschrieben hat). Natürlich sind das nur Vorschläge. Solwac

Es gibt einen Unterschied zwischen KiDo und Zaubern: Wenn ein Krieger Zaubern lernt, dann ändert sich seine Klasse (bzw. er wird ein Doppelcharakter) und deshalb steigert er den Erfolgswert für Zaubern anschließend zu den angegebenen Standardkosten. Ein Zauberer mit KiDo hingegen ist nach wie vor Zauberer und steigert deshalb zu Ausnahmekosten. Solwac P.S. Mal sehen, wie die M4-Version von KiDo aussieht.

Kein Problem. Solwac

Die meiste Zeit haben wir in Niedersachsen und Bremen liegengelassen. @Gastgeber: Da habe ich doch glatt vergessen, mich für die Unterkunft zu bedanken. Vielen Dank! Solwac

So, nach langer Fahrt (die A1 am Sonntag ist einfach s*****e ) endlich wieder daheim. Vielen Dank an Bart für die zwei schönen Abenteuer bei gnadenlos gutem Wetter! Beim nächsten Mal schaust Du vielleicht nicht so verdattert, wenn wir in Nordalba uns auf Meketisch absprechen. Solwac