Prados Karwan

Natürlich ist es unwahrscheinlich, aber eine hochgradige Abenteurer-Gruppe mit erfahrenen Zauberern, welche dazu noch die "Gebrauchsanleitung" gefunden hat, sollte doch zumindest die Funktion des Versetzens anwenden können, da diese auch von den genannten Zauberern genutzt werden kann. @Prados: Könntest Du Deine Aussage mit einer Seitenangabe versehen? Ich habe beim Querlesen keinen Hinweis darauf gefunden, wonach die Benutzung der Türme durch die Spieler "konsequent ausgeschlossen" wird. Liebe Grüße, , Fimolas! Seite 37, linke Spalte. Dort wird der Fall diskutiert, dass die Abenteurer alles für sich behalten, also auch den Turm alleine finden und ihn ausgiebig untersuchen können. "Die Funktion des Turmes bleibt den Spielerfiguren auf jeden Fall unverständlich." Grüße Prados

Die sexuellen Gewohnheiten von MIDGARD-Spielern sind doch völlig offensichtlich: Wer die Initiative gewinnt, muss oder darf sich zuerst bewegen. Gut, das mag auf Dauer ein wenig einseitig sein, aber wenn's die Regeln so bestimmen ...

Die Gruppe hat aber einen Regel/offiziellfetischisten als Spielleiter Viele Grüße hj Was für ein Jammer für deine Spieler. Denn dann dürften deren Figuren einen Turm nicht benutzen können. Zumindest wird das durch das Abenteuer "Des Zaubermeisters Erben" konsequent ausgeschlossen. Grüße Prados

Ich habe übrigens gerade noch einmal nachgeschaut und bin jetzt hoffentlich im Besitz der Wahrheit - so es sie denn gibt: Geländeläufer behalten ihre Handlungsmöglichkeiten beim Durchqueren gegnerischer Kontrollbereiche, Akrobaten verlieren sie. Na gut, 50 % korrekt. War ja nicht so schlecht ... Grüße Prados

Ich habe übrigens gerade noch einmal nachgeschaut und bin jetzt hoffentlich im Besitz der Wahrheit - so es sie denn gibt: Geländeläufer behalten ihre Handlungsmöglichkeiten beim Durchqueren gegnerischer Kontrollbereiche, Akrobaten verlieren sie. Na gut, 50 % korrekt. War ja nicht so schlecht ... Grüße Prados

Wobei Abstraktion selbstverständlich auch Teil jeden Rollenspiels ist. Ich hätte jedenfalls keine Lust, jeden alltäglichen Klogang auszuspielen, sondern würde mich als Spielleiter schon auf diejenigen Abortbesuche beschränken, die einen langfristigen Eindruck hinterlassen - weil beispielsweise ein bissiger Kloakenbewohner auf den saftigen Hintern des Abenteurers lauert. Grüße Prados

Da bin ich anderer Meinung. Dazu folgendes Zitat. Tja, welchem Prados glaubt man nun? Grüße, Tede Diese Entscheidung überlasse ich dir selbst. Aber ich möchte darauf hinweisen, dass nicht du anderer Meinung bist, sondern ich. Und solltest du dir die Mühe machen wollen: Es gibt sicherlich noch einige andere Beiträge, in denen ich mir selbst widerspreche. Es ist dies meine Privatmeinung, die ich hin und wieder zu ändern pflege und in der ich mir sogar Irrtümer anmaße. Grüße Prados

Da bin ich anderer Meinung. Dazu folgendes Zitat. Tja, welchem Prados glaubt man nun? Grüße, Tede Diese Entscheidung überlasse ich dir selbst. Aber ich möchte darauf hinweisen, dass nicht du anderer Meinung bist, sondern ich. Und solltest du dir die Mühe machen wollen: Es gibt sicherlich noch einige andere Beiträge, in denen ich mir selbst widerspreche. Es ist dies meine Privatmeinung, die ich hin und wieder zu ändern pflege und in der ich mir sogar Irrtümer anmaße. Grüße Prados

Oh, schlechtes Beispiel: Diese Antwort wird im Regelwerk gegeben. Ansonsten gilt für Situationen, die nicht abgedeckt sind: Analogien bilden! Welche Angaben aus dem Regelwerk passen am besten zur der aktuellen Situation und wie kann ich die Angaben entsprechend anpassen? Grüße Prados

Ich glaube, der Artikel hat kein Buchsymbol bekommen, ist also eine Hausregel. Aber eine nachgewiesenermaßen sinnvolle. Grüße Prados

Eine solche Diskussion gibt es bereits, den dazu passenden Archivbeitrag auch, vom Gildenbriefartikel ganz zu schweigen. Grüße Prados

Oh. Dafür, dass der Fall nicht strittig sein soll, wurde im entsprechenden Strang aber wortreich geschrieben. So viel Worte nur um sich gegenseitig zuzustimmen - finde ich gut. Allerdings haben pauschale Sätze aus dem Forum in einer persönlichen Spielsituation, auf die du dich in deinem Eingangsbeitrag ja beziehst, letztlich keinerlei Bedeutung. Warum also darüber diskutieren? Grüße Prados

Ich möchte nur mal darauf hinweisen, dass der Stein des Anstoßes, die Geschwindigkeit von Schiffen, im Kompendium ausreichend dargelegt wird. Amüsanterweise wird es dort ziemlich deiner, Bart, Vorstellung entsprechend gehandhabt. Sogar deine Rechnung ist weitgehend zutreffend. Allerdings muss man sich schon die Mühe machen, den Kompendiumsartikel genau zu lesen, also zwischen Küstenschifffahrt und der auf hoher See zu unterscheiden. Und berücksichtigen, dass letztere Form der Schifffahrt - ich liebe die Worte mit drei gleichen Konsonanten - auf Midgard eher selten ist, die hohen Geschwindigkeiten der entsprechenden Tabelle also auch nur selten und unter hohen Gefahren erreicht werden. Letztlich möchte ich damit also aussagen, dass der Gedanke, Midgard - also die Welt - sei doch "so anders", nicht zutreffend ist. Das Eingangslamento ist also unbegründet, einer realitätsnahen Improvisation steht nichts im Wege. Grüße Prados

Und jetzt wird es problematisch. Entschuldige, aber ich war mir der Konsequenzen der Spruchbeschreibung zunächst nicht völlig bewusst, sondern war aus irgendeinem Grund immer noch davon ausgegangen, der Zauber finde weit draußen in der Walachei statt. Lesen soll ja bekanntlich helfen ... Der Zauber verstärkt die Funktionen eines bereits bestehenden Tempels. Innerhalb des Heiligtums können Priester der zugehörigen Gottheit ohne AP-Verlust zaubern. Dies ist vom Regelwerk als Vorteil der geweihten Orte so vorgesehen, ohne dass erst gezaubert werden muss. Du erwähnst ja Ars Magica, dass ich nicht kenne. Haben dort die geweihten Orte einen permanenten Vorteil für ihre Glaubensanhänger? Wenn nicht, dann ist der von dir abgeleitete Zauber genau dieser Vorteil, den man bei MIDGARD bereits so erhält. Der Zauber in seiner derzeitigen Form ist letztlich eine permanente Veränderung dieses Vorteils: Er ist sehr preisgünstig und erfordert im Verhältnis zu seiner Wirkungsdauer eine vernachlässigenswerte Zauberdauer. Es wäre geradezu grob fahrlässig, sollten die Priester nicht monatlich die halbe Stunde dafür aufwenden. In dieser Hinsicht stellt der Zauber einen enormen Eingriff dar. Ich bin daher sehr skeptisch, werde aber versuchen, demnächst diese Skepsis ein bisschen konstruktiver zu formulieren. Vielleicht fällt mir ja noch etwas ein. Für den Anfang erscheinen mir allerdings die Abzüge oder Zuschläge von 4 als recht hoch. Grüße Prados

Einige Gedanken dazu: Sollen die Zuschläge tatsächlich nur auf die Resistenzwürfe, also die WW:Resistenz wirken? Bleiben die eigentlichen EW:Zaubern also unbeeinflusst? Ist es gewünscht, dass Heiden und Agnostiker vom Spruch nicht betroffen sind? Die Reichweite ist '0'. Der Wirkungsbereich ist '30m Umkreis'. Alle Wesen im Wirkungsbereich erleiden die erwähnten Auswirkungen. Würde es nach deinen Angaben gespielt, wären nur die während der Zauberdauer im 30m Umkreis befindlichen Personen vom Zauber betroffen, nicht aber noch anschließend Dazukommende. Es ist nicht nötig, auf die fortwährende Konzentration während der Zauberdauer zu verweisen, da sie selbstverständlich aus den Grundregeln hervorgeht. Grüße Prados

Vielleicht hätten eure Beiträge einfach nur in einem anderen Strang veröffentlicht werden sollen? Solche Beiträge mögen zwar durchaus humorvoll und amüsant sein und waren es in diesem Fall auch, aber es kommt eben auf die Umgebung an. Dort waren sie jedenfalls fehl am Platze, weswegen ich um ihre Löschung bat. Grüße Christoph

Natürlich könnte man das 'und' auch ganz einfach damit begründen, dass ein 'oder' grundsätzlich zwei oder mehrere Möglichkeiten benennt, die sich gegenseitig ausschließen - im Sinne von 'entweder oder'. Das 'und' hingegen bedeutet, dass beide Möglichkeiten zutreffen können - im Sinne von 'sowohl als auch'. Auch das ist ein Hinweis darauf, dass Allheilung die magische Pest heilt. Grüße Prados

Was durchaus daran liegen könnte, dass ich mit keinem Wort auf diesen Sachverhalt eingegangen bin. Ich sehe keinen Sinn, über solche Formulierungen zu spekulieren, wenn die Alternativen eindeutig sind. Aber ich kann das ja mal kurz machen: Die Formulierung lautet exakt: "Nur Allheillung und Heilen von Krankheit helfen gegen die magische Pest." Zunächst fällt also die Konjunktion 'und' auf, die eine nebenordnende Funktion besitzt. Das bedeutet, dass die beiden genannten Zaubersprüche in diesem Fall als in ihrer Funktion gleich angesehen werden. Als nächstes wäre zu betrachten, welches diese gleiche Funktion ist. Auch darauf gibt der Satz eine Antwort, sie "helfen gegen die magische Pest." Eine Hilfe gegen die Pest besteht aber ausschließlich in ihrer Heilung, da das Opfer andernfalls nach 1W6 Tagen stirbt, ganz egal, wie viele Lebenspunkte er zu diesem Zeitpunkt haben sollte. Da außerdem oben schon bewiesen wurde, dass durch das 'und' eine qualitative Gleichsetzung der Zauber erzeugt wurde, und da eine Heilung der und damit eine Hilfe gegen die Pest durch Heilen von Krankheit möglich ist, folgt zwanglos, dass in diesem Fall auch Allheilung diese magische Pest heilt. Grüße Prados

Umgekehrt wird ein Schuh daraus. Es ist selbstverständlich, dass die Schäden durch Pestklaue nur durch Allheilung behoben werden können. Die explizite Erwähnung des Heilspruches deutet jedoch darauf hin, dass die magische Krankheit der Pestklaue mit Allheilung zum Stillstand gebracht, also geheilt werden kann. Der Zusammenhang, in dem der entsprechende Satz steht, tut ein Übriges. Andernfalls wäre es nicht nötig gewesen, den Heilzauber überhaupt zu erwähnen, da ein Opfer nach 1W6 Tagen auf jeden Fall sterben würde. In diesem Fall wäre es völlig ausreichend gewesen, ausschließlich auf Heilen von Krankheit zu verweisen. Fazit: Einer der zwei genannten Zaubersprüche reicht aus, die Krankheit zu beenden, unabhängig davon, was bei den Erklärungen der beiden Sprüche steht. Ach so, auch wenn ich mich damit füchterlich weit vom Strangthema entferne: Die Antwort basiert auf M4. Grüße Prados

Nach Deiner Definition werden also Wesen, welche sich unter magischem Einfluss durch die Konzentration eines Zauberers bewegen, in der Handlungsphase bewegt? Liebe Grüße, , Fimolas! Das ist übrigens eine sehr gute Überlegung, schließlich ist das Aufrechterhalten der Konzentration des Zauberers eine Handlung. Allerdings beginnt die Handlung sofort und ist nicht von der Gewandtheit abhängig. Damit befinden wir uns dann zwar wieder gefährlich nah an der 'verdammenswerten' sekundengenauen Regelung, die in diesem Fall aber einfach besser ist. Aber der gesunde Menschenverstand tut's auch. Grüße Prados

Ich sehe keinerlei Beelzebub in der Überlegung, die Feuerkugel in der Handlungsphase zu bewegen: Im Gegenteil, da dort alle Handlungen stattfinden, die zu einer vorzeitigen und ungewollten Explosion führen könnten. Ich halte die diesbezügliche Formulierung für maßlos übertrieben. Im Übrigen verstehe ich nicht, warum dich das Ergebnis dieser Diskussion überhaupt interessiert, wenn du eh sekundengenau spielst. Alles was hier über die einzelnen Phasen erzählt und gedacht wurde, ist ausschließlich für die Spieler der vereinfachten zehnsekündigen Regelung von Belang. Grüße Prados

Die Grenzen sind flexibel und hängen von den Umständen ab. Aber diese Frage spiegelt den Un-Sinn dieser Diskussion wider: Für solch komplexe Situationen sind einfache schematische Antworten nicht immer angemessen. Man kann sie verwenden - man kann also die Feuerkugel in der Bewegungsphase bewegen - , doch man erhält dadurch nicht zufrieden stellende Ergebnisse. Grüße Prados

Ich denke nicht, dass ich mir mit Ausrufezeichen erklären lassen muss, was für Zwänge für mich zu gelten haben. Das würde ich doch - gerade in einer solchen Angelegenheit - ganz gerne selbst entscheiden. Meine Argumente sind genannt und beziehen sich auf die Auflösung der starren Phasenregelung bei offensichtlichen Widersprüchen. Mehr ist dazu nicht zu sagen, weil es mehr nicht gibt.

Natürlich kann man die Feuerkugel auch in der Bewegungsphase manövrieren, egal ob mit B3 oder B24. Allerdings ergeben sich dadurch ganz erhebliche Konsequenzen, die bei gegnerischer Feuerkugel gerne zur Einäscherung der Gruppe führen können: Faktisch gibt es nämlich dieser Auslegung zufolge keine Möglichkeit mehr, den Zauberer davon abzuhalten, die Feuerkugel um die einfache Bewegungsweite von sich weg und auf ein Ziel zuzubewegen. Da halte ich mich lieber an die Beispiele aus dem DFR, die das Aufbrechen der starren Phasenregelung betreffen, nenne das ganze 'vereinfacht sekundengenau', auch wenn es mit dem richtigen 'sekundengenau' kaum etwas zu tun hat. Aber immerhin provoziere ich damit die übliche 'Ich brauche diesen Scheiß nicht'-Reaktionen und kann mich anschließend mit dem beruhigenden Gefühl aus dieser Diskussion verabschieden, dass hier erstens offensichtlich sowieso noch nie jemand dem anderen richtig 'zugehört' hat und dass das zweitens wohl auch nicht gewünscht ist. Im großen Bedauern, mich hier überhaupt zu Wort gemeldet zu haben, verlasse ich diesen Strang wieder und verweise auf Einskaldirs Hinweis, es doch bitte so zu spielen, wie ihr das gerne tun wollt. Wozu eigentlich noch drüber reden? Grüße Prados

Meine Herren, hat euch die Sonne aufs Gemüt geschlagen? Was für eine Diskussion über solche Fragen! Erstens: Selbstverständlich kann ein Zauberer eine Feuerkugel sofort nach ihrer Entstehung, also noch am Rundenende explodieren lassen. Die Aufgabe der Konzentration ist doch keine eigenständige Handlung! Zweitens: Die Bewegung einer Feuerkugel sollte auch in der Zehnsekundenrunde nicht in der Bewegungsphase erfolgen, da sonst ganz arge Widersprüche auftreten können. Die Kugel hat nun einmal B3, legt also in drei Sekunden ein Feld zurück. Der Zauberer muss sich die gesamte Zeit auf die Bewegung und die Kugel konzentrieren, führt also eine über die gesamte Runde dauernde Handlung aus. Da es in einigen Fällen sicherlich wichtig ist, wann genau die Feuerkugel explodiert - wer kriegt wie viel Schaden? -, rate ich hier dazu, das starre Rundenkorsett aufzubrechen und für die akut an der Feuerkugelhandlungsphase beteiligten Figuren mindestens vereinfachend sekundengenau zu spielen. Es gibt Fälle, insbesondere wenn die Kontrahenten noch sehr weit voneinander entfernt sind (mehr als Gegner-B +3; kein Fernkampf), da kann man die Bewegung der Kugel auch in der Bewegungsphase abhandeln. Grüße Prados