Mike

Was heißt "moderat"? Ich hätte da einen Thaumaturgen, bei dem ziemlich viele GFP in Spezialfertigkeiten moravischer Schmiedemeister stecken

Waren aller Fertigkeiten zu Standard-Kosten erlernbar, oder habt Ihr das anders realisiert?

@Jakob Die Teezeremonie sollte eigentlich nur eine sog. Hausnummer sein. Grade soziale Fertigkeiten haben aber viel mit dem Einhalten von Formalismen zu tun. Insbesondere, wenn es um soziale Fertigkeiten aus KTP geht. Grade dieses kann man auch Einüben, wenn man die Tätigkeit "einfach nur so", aber dennoch ernsthaft anwendet. Zur Qualitätsüberprüfung braucht man dann aber natürlich eine zweite Person. Vervollkommnung durch Praxis wird bei Midgard grade nicht durch PP simuliert. Ein Barde mag bei jeder passenden Gelegenheit singen oder musizieren - wenn es für das Abenteuer nicht wichtig war und der SpL trotzdem dem Spieler einen PP zugesteht, dann ist das "nur" eine Hausregel. Der Barde ist hier nur als ein Beispiel gemeint.

@Jakob Richter Das klingt interessant. Was mich am bisherigen etwas stört: Eine Teezeremonie kann man ja auch jederzeit mit seinen Freunden zelebrieren. Auch, wenn man nicht in KTP ist. Und wenn ein zweiter dabei ist, der diese Fertigkeit auch beherrscht, dann kann der einem Tips geben, was man beim nächsten mal besser machen kann. Man kann also auch außerhalb von KTP praktische Übung bekommen. Aber wird dann jemals darauf gewürfelt? Nein. Also gibt es auch keine Praxispunkte. Die jetzige Regelung der PP finde ich grundsätzlich ganz in Ordnung: Man lernt durch Anwendung. Aber (leider?) nur, wenn es im Rahmen des jeweiligen Abenteuers sinnvoll eingesetzt wurde. Die Fertigkeiten, die man ständig einsetzt, für die bekommt man aber teilweise keine PP. Nicht so ganz befriedigend.

Nur, um Mißverständnisser vorzubeugen: Du meinst wahrscheinlich nur Fertigkeiten, die auch AEP-bringend eingesetzt werden - richtig? Manche Fertigkeiten können für eine Figur ja auch wichtig sein und durchaus häufig eingesetzt werden, ohne daß es AEP gibt (z.B. Gaukeln, Singen ...)

@Veranstalter zu folgenden Fragen finde ich nichts auf Eurer Homepage: Gibt es für die Bahnreisenden einen Shuttle-Service zur Burg? Ich werde voraussichtlich um 14:36 am Bahnhof ankommen. Wo kann man anrufen, wenn ein Bahnanschluß nicht klappte, und man erst später kommt?

Kein Widerspruch, wenn wirklich das gemeint war. So manches Posting kam mir aber eher so vor, als ginge es darum, daß der SpL einen Fehler mache, wenn er sich nicht sklavisch an die formalen Regeln hält.

Wir sind hier aber unter Profis... Best, der Listen-Reiche Um so schlimmer, daß denen dieses grundlegende Regelverständnis nicht in Fleisch und Blut übergegangen ist.

Hm, ich würde das schärfer formulieren: Anleitungen, wie der Spielleiter es handhaben sollte. Klar ist, daß dabei Interpretationsspielraum bleibt. Dennoch sollten die Entscheidungen des Spielleiters aus den Regeln oder zumindest aus den Umständen schlüssig herzuleiten sein. Ansonsten haben wir das, was keiner will: Spielleiterwillkür. Das sehe ich total anders. Willkür ergibt sich meiner Meinung nach, wenn der SpL die Regeln mal so und mal so interpretiert. Eine Hausregel, die hingegen konsequent gleich interpretiert wird, kann ich nicht als Willkür begreifen. Außerdem setzt Du ja in Deiner Äußerung "die Umstände" neben die Regeln - relativierst sie also auch. Grade der Begriff "sollte" ist übrigens seltsamerweise nicht durch die Midgard-Regeln gedeckt. In den Einsteiger-Regeln wird da ein ganz anderes Regelverständnis dargestellt.

Daß es ab dem zweitem Versorgten nur noch halbe LP/AP gibt, ist richtig - vermindert aber weder die Sinnhaftigkeit noch die AEP. Ob Baukunde, Seilkust, Himmelskunde mehr bringen? Hängt wohl von den Abenteuern ab. Aber es gibt nun einmal nicht nur Powergamer, die so etwas ausnutzen, sondern auch Figuren, bei denen das dann figurengerecht ist. Nehmen wir einen Heiler, oder eine Figur mit dem Beruf Arzt, Barbier oder Wundheiler. Wenn so eine Figur sich ihrem Ethos verpflichtet fühlt, dann wird sie versuchen Wundbrand etc. zu verhindern. (Nach DFR 4, S. 105f macht das auch regeltechnisch durchaus Sinn.) Von einem Zwerg erwartet man ja auch, daß der schon die Stabilität der Höhlendecke eingeschätzt hat, bevor die Gruppe die Höhle betritt Regeltechnisch haben diese Figuren dann auch Anspruch auf ihre jeweiligen AEP. Andere Figuren haben das Pech, daß ihre "Dauerfertigkeit" nicht AEP-tauglich ist. Z.B. der Barde, dem Unterwegs immer wieder ein neues Wanderlied einfällt. Für die Stimmung auf der Wanderung sicherlich förderlich. Aber bekommt er dann AEP für Singen? Oder die ratschlage des Spitzbuben an seine Freunde, wie sie dafür sorgen können, nicht vom jedem Taschendieb beklaut zu werden. Die Liste dürfte endlos erweiterbar sein. Bevor jetzt aber alle "Hurra" zum Sammeltopf schreien: Aud KEP und ZEP werden dann ja AEP. Und damit funktionieren die Regeln für Doppelcharaktere möglicherweise nicht mehr ganz. In meiner Gruppe haben wir zum Glück keinen. Sich sklavisch an die Regeln der AP-Vergabe (oder an irgendwelche anderen Regeln) halten zu wollen ist nun mal auch eine Hausregel. Auch wenn das vielen nicht bewußt ist. In Gildenbrief 25 hieß es auf eine entsprechende Anfrage: "In bestimmten Situationen sollte der Spielleiter in jedem Fall eigene Regeln hinzunehmen, wenn es dem Spaß und der Spannung des Spiels förderlich ist. (...) Das gesamte Regelwerk ist im Grunde genommen nicht bindend und kann nach Herzenslust abgewandelt werden." Man mag einwenden, daß diese Antwort nicht in die offizielle FAQ übernommen wurde. Aber im Vorwort zu DFR4 wird zu diesen Fragen auf die Einsteigerbox verwiesen. Und dort heißt es z.B.: "... um vielleicht gemeinsam die eine oder andere Regel zu ändern oder neu dazu zu erfinden." Man verstößt also gegen den Sinn der Regeln (und damit gegen die Regeln), wenn man meint sich immer starr an die regeln halten zu müssen. Das ist dann eine Hausregel!

Zumindest hat sich hier im Forum noch niemand geoutet, daß er älter sei als ich

Es kommt nur darauf an, ob die Aktion objektiv sinnvoll ist? Nicht darauf, daß sie es subjektiv ist? Ich habe da bisher nie unterschieden. Wenn die Figur Grund hatte anzunehmen, daß die Anwendung sinnvoll sei, dann gab es die EP. Die Beschränkung auf eine objektiv sinnvolle Anwendung kann ich zumindest dem von Hornack gefundenen Zitat nicht entnehmen. Und meine Regeln liegen leider zu Hause. Edit meint: Wenn Hornack sich in Harnack umbenennen würde, dann würde ich seinen Namen bestimmt weniger oft verhunzen

Ob ich das dann wohl noch erleben werde?

Ein schwieriges Problem. Sinnvoll ist es sicherlich immer, wenn man eine Verletzung behandelt. Da bin ich doch über meine Hausregel froh: Alle EP gehen in einen gemeinsamen Topf, der am Ende des Spieleabends auf alle anwesenden verteilt wird. In diesem Falle würden also alle Spieler gleichmäßig von der Orgie profitieren. Bei der Vergabe nach Regeln sehe ich nicht, wie man die AEP-Anhäufung bei den Erste-Hilfe-Kundigen verhindern soll.

Das stimmt zwar. Aber nur, weil man zu starke Konflikte innerhalb der Gruppe vermeidet, muß da nicht ständig eitel Sonnenschein herrschen. Ich denke da nur mal an meinen eigenen Freundeskreis. Da sind wir uns auch nicht immer einer Meinung. Da streitet man sich auch etc. Warum soll das miteinander befreundeten SpF anders ergehen?

@Eisenhans: Für mich stellt sich die Frage anders. Mit einem vorzeitigen Ende der Figur kann ich Leben, auch wenn es nicht zum Abenteuer, aber zu der Figur paßt. Mein GURPS-Magier mit dem Nachteil "Selbstüberschätzung". Ich spielte diesen Nachteil vielleicht etwas extrem - jedenfalls fiel er vom Baum ("Natürlich kann ich klettern!") und verschied ... Ich hatte es ja nicht anders gewollt. Da das aber nicht wirklich befriedigend/lustig war, werde ich in Zukunft auf solch extreme Nachteile verzichten. Was Du von Deiner Elfin schreibst, klingt für mich da ganz anders: Sie stand mit ihren Eigenarten offensichtlich in Konfrontation zur Gruppe. Da frage ich mich, ws das mit gemeinsamen Rollenspiel zu tun hat. Der Begriff besteht aus zwei Teilen: "Rollenspiel" und "gemeinsam". Es mag kein gutes Rollenspiel sein, wenn Du die Elfin dann "Zurückpfeift" - im Sinne des "gemeinsam" war es aus meiner Sicht aber richtig. Solche Konflikte sind Käse. Sie führen zu Frust. Setzt Du zu sehr auf "Rollenspiel", ist es Frust bei den anderen, setzt Du zu sehr auf "gemeinsam", dann ist es Frust bei Dir. Aber war dieser Konflikt nicht in der Figur angelegt? Also von Dir selber provoziert? Für einzelne Abenteuer kann es sicherlich lustig sein, wenn sich die Figuren mehr untereinander fetzen als mit den NSpF. Aber für eine Kampagme? Für mich sind zwei Fragen bei der Figurenerschaffung wichtig: 1. Warum schließt sich meine Figur anderen an und ist kein Eigenbrödler? (Wird also meine Figur den anderen Figuren vertrauen?) 2. Warum sollten die anderen Figuren die Anwesenheit meiner Figur akzeptieren? (Werden die anderen Figuren meiner Figur vertrauen?) Wenn ich für beide Sachen Gründe gefunden habe, dann kann ich mir auch recht sicher sein, daß "gemeinsam" und "Rollenspiel" kein Widerspruch wird, sondern sich vielleicht sogar gegenseitig bedingt.

Eine Sache stört mich recht konkret: Die Figuren wissen nichts über "Schwellenwerte", also Werte, bei denen eine Anhebung um 1 einen Bonus vergrößern oder einen Malus verkleinern würden. Die Spieler hingegen wissen das. Zum einen eröffnet sich dadurch eine weitere Möglichkeit für Powergaming, zum anderen auch für eine Art von Mobbing: "Stell Dich nicht so an und investiere die paar EP in den Wert Xx; da haben wir schließlich alle was von." Spieler würden EP in Dinge investieren, die den Figuren niemals durch den Kopf gehen würden. Ob ich eine solche Regel bei mir in der Gruppe einführen würde? Bei einigen Spielern hätte ich keine Bedenken, bei anderen schon.

Mal 'ne ganz dumme Frage aus Niergierde: Was meint DLT?

In der Rechnung hast Du die Vorbedingung "Binden" vergessen. Ein Th zahlt dafür 5.000 Punkte, ein Ma oder PW 10.000, andere 50.000 Punkte. Welchen Grad hat ein Th., der Binden beherrscht? Wird es dann nicht wieder passender?

Hm, ich finde, daß man das Zt eher trainieren kann, als Beispielweise das Aussehen. Die Stimme kann man bis zu einem gewissen Grad beeinflussen, aber bei einem Reibeisen hilft nun mal alles nix... auch keine Kreide! Bezüglich der Kreide streiten sich ja die Leute Aber nach Deinem Vorschlag wäre es schließlich auch möglich, In 1 durch entsprechende EP in In 100 zu verwandeln. Hälst Du das wikrklich für realistischer? Und wie trainiert man Zaubertalent?

Das ist klar, weil die Figuren immer noch in ihre Sozialen Gefüge eingebunden sind. Wenn ein Abenteurer 10 Jahre lang mit seinen Kumpanen durch die Welt zieht - haben diese Jungs dann nicht 10 Jahre lang dasselbe soziale Gefüge? Sind sie dann wirklich noch automatisch in ein fremdes Eingebunden? Sicherlich - es gibt die Lernpausen, in denen sich die Figuren wohl auch in ihrem alten sozialen Umfeld bewegen ... ach, blödsinn. Jetzt lasse ich mich doch auf eine Diskussion über den Sinn der Abenteurertypen ein. Und a) den bezweifele ich nicht, b) geht es mir doch gar nicht um eine solche Diskussion. Vielleicht sollte ein Moderator mal diesen Thread passend teilen Dann werde ich auch nicht mehr in Versuchung geführt.

Au und Stimme sind im wesentlichen angeboren, halte ich deshalb für schlecht machbar. Bei den restlichen Werten hast Du sicher recht. Daher die höhe Wichtung... Stimme und Au einerseits - Zt andererseits ... Am besten Werte für alles?

Was daran macht Dich stutzig?

Hmmm ... Basiswerte durch EP erhöhen klingt auf jeden fall besser, als wenn es bei jedem gradanstieg automatisch eine Erhöhung geben würde (die bei Midgard fällt ja kaum ins Gewicht). Sofort eine freche Frage: Warum nur die 6 Basiswerte? Was ist den anderen 100-Werten, die bei Spielbeginn ermittelt werden: Au, pA, Stimme, Sb, Wk? (Etwas vergessen?) Denen eine "Gewichtung" zu geben, sollte aber auch kein Problem sein. Für problematisch halte ich das Zaubertalent. Wahrscheinlich, weil ich mir zu wenig darunter vorstellen kann.

Okay. Was bedeutet, daß 80-90% der hier geschriebenen Postings quasi "Thema verfehlt" sind... Stimmt!!! Und es ist für mich auch nicht neu. Du bist deshalb auch nicht der erste hier im Thread, den ich auf meine ursprüngliche Fragestellung hinweise. Willkommen im Club! Oder wäre jetzt " " passender? Aber noch mal zu den Doppelcharakteren, und warum ich sie für keine Lösung meiner Frage halten: - Auch bei Doppelcharakteren gibt es unterschiedliche Lernkosten für die Spieler. - Wie handhabt man es, wenn sich die Interessen der Figur nach noch einma 5 - 10 Jahren auf Midgard ein zweites mal verlagern? Dreifach-Charakter? Klingt nicht gut ...