Krayon

Aber das sehe ich als Problem der entsprechenden Leute. Zumindest wenn die Kampagne wirklich stattfindet (die Mindestzahl erfüllt ist), sollte mit dem Anmeldeschlußdatum auch Schluß mit der Anmeldung sein - finde ich. Oder der "Penner" kauft sich mit großzügigen "Spenden" (Met, Süßigkeiten etc.) an Spielleiter und Olafsdottir wieder "rein" in die Kampagne.

"Das halte ich für eine gute Idee, Thorge." nickt Mergronn. "Dann können wir vielleicht auch mal den Fundort dieser Kiste begutachten. Doch zuvor wüßte ich noch gerne, wieso unser Hauptmann auf die Idee kam, dieser Überfall könnte mit Rose zusammenhängen." Erwartungsvoll schaut er MacTillion an.

Während Maegans Bericht beobachtet Mergronn die Gesichter ihrer Zuhörer. Bei der Erwähnung des eigentlichen Angriffs ziehen Gewitterwolken über sein Gesicht; als sie von Dylans Hilfsbereitschaft erzählt, schaut Mergronn ihn mit unergründlichen Gesichtsausdruck mehrere lange Sekunden an, richtet seinen Blick dann wieder auf Meagan. Als sie geendet hat, schüttelt er den Kopf. "Was für feige Gesellen! Einen bewaffneten Zwergen bestehlen zu wollen, zeugt selbst bei solch verdorbenen Gestalten von etwas Mut, doch eine Frau niederzuschlagen..." Erneut schüttelt er mit fast verzweifeltem Gesichtsausdruck den Kopf. Jeweils wartend, bis Meagan eine Antwort gegeben hat, stellt er dann einige Fragen: "Sagt, gute Meagan, könnt Ihr diese verdammungswürdigen Menschen beschreiben? Wie viele waren es? Und ist Euch etwas gestohlen worden? Habt Ihr irgend eine Idee, wieso sie Euch angegriffen haben?"

Hier drehen wir uns im Kreis: Ich sage, dass das nicht notwendig ist, weil es aus dem Rest der Regeln klar wird. Wir sollten es dabei belassen Letztendlich ist est völlig egal ob du oder ich eine Hausregel haben. Leider nicht ganz, sonst wartet Pandike Kalamides umsonst auf eine klare Antwort. Gibts einen Grund, hierfür keine offizielle Regelaussage zu beantragen? Immerhin kann "parieren oder nicht parieren dürfen" eine lebenswichtige Fragestellung im Abenteuer sein.

Das zulassen eines WW:Fechten verstieße gegen "zu keiner ernsthaften Gegenwehr mehr fähig" und gegen "Jeder Treffer gegen sie ist schwer." Desweiteren ist später die einzige Ausnahme geregelt, wie sich eine wehrlose Figur gegen Angriffe verteidigen kann. Ich sehe hier nicht die Eindeutigkeit deiner Position, sondern viel mehr die Eindeutigkeit meiner Position; nämlich dass ein WW:Fechten nicht zulässig ist. Das Einzige, was ich als eindeutig sehe, ist, daß kein WW:Abwehr zulässig ist. Auch die von Dir angeführte Ausnahme bezieht sich lediglich auf den WW:Abwehr, die Du - in meinen Augen unzulässig - erweiterst. Ich wollte und möchte immer noch nicht die Gegenposition abwerten und/oder unhöflich sein. ´Tschuldigung, falls das so verstanden worden sein sollte! Allerdings sehe ich immer noch keine Regelaussage, die die Fertigkeiten "Fechten" und "NiTo" mit der "Abwehr" gleichsetzt. Es sind Fertigkeiten und somit nicht abhängig von den AP. Denkt Ihr denn nicht, daß es in der Fertigkeitsbeschreibung angegeben wäre, wenn man die Fertigkeit bei 0 AP nicht einsetzen dürfte, so wie bei Schwimmen?

Genau das ist der Grund. Viele Grüße hj Okay. Diese Gleichsetzung sehe ich nirgendwo in den Regeln verankert. Die Trennung Abwehr <-> Fertigkeiten dagegen schon.Für meine Sichtweise spricht, daß die Ausnahmen immer deutlich genannt werden, die durch Wehrlosigkeit betroffen sind: Abwehr, Umgebungszauberresistenz, Schwimmen... Aber eben nicht Fechten oder NiTo.

Es ist eine völlig andere Kampfart, Körperhaltung, Position, Bewegungsablauf. Aber genau hier, denke ich, differiert meine Sicht von Deiner und von HJs. Ihr seht den EW:Fechten als Abwehr und damit als von den Regeln verboten, wenn die SF wehrlos ist. Die Meinung kann ich gut nachvollziehen, allerdings nicht teilen. Ich sehe eine klare Trennung von Abwehr und Fechten und nehme daher die Aussage als Grundlage, daß Fertigkeiten eben nicht durch Wehrlosigkeit beeinträchtigt werden. Eines meiner wesentlichen Argumente hierfür ist, daß in Normalsituationen ausdrücklich sowohl ein WW: Fechten als auch ein WW-4:Abwehr zugelassen sind. Offenbar sehen auch die Regeln einen klaren Unterschied zwischen Fechten und Abwehr. Nein, im DFRv4 gibt es, meiner Meinung nach, keine eindeutige Aussage darüber ob man einen WW:Fechten als Abwehr anwenden kann, wenn die Figur "wehrlos" ist. Und da es keine eindeutige Aussage gibt, versuche ich, genau wie Du, eine Ableitung aus/durch andere Regeln zu machen. Bisher habe ich nicht verstanden, wieso Ihr Fechten und Abwehr regeltechnisch gleichwertig seht. Woran macht Ihr das fest? Außer an der Vorstellung "beides dient der Abwehr eines Angriffes"?

Tut mir leid, ja, ich habe nicht ordentlich gelesen. Aber trotzdem: auch bei der konzentrierten Abwehr würfelst Du lediglich eine Abwehr, auf die Du einen Bonus bekommst, es ist keine eigene oder gar eigens erlernte Fertigkeit; Du würfelst nicht erst eine allgemeine Fertigkeit als WW und dann noch bei Mißlingen einen WW:Abwehr. Dito für "konzentrierte Abwehr". Nicht "dito", denn es existiert keine Fertigkeit "Konzentrierte Abwehr". Tun wir das nicht alle?Ich denke nein; Prados hat oben meiner Meinung nach korrekt die Regellage wiedergegeben, und der Begriff "Hausregel" ist - glaub ich - im Zusammenhang mit dem verweigerten WW:Fechten auch schon gefallen.Also, nur zum Klären: Du meinst, die Regeln würden sagen, daß man keinen WW:Fechten würfeln darf, wenn man wehrlos ist? Ich dachte, Du würdest den Sinn einer Hausregel diskutieren wollen...

Sehe ich anders.Eine Abwehr mit dem Schild ist eine Abwehr, bei der der Abwehrende unter den richtigen Umständen einen Bonus durch seine Verteidigungswaffe erhält. Fechten ist eine Fertigkeit, die Du sowieso nur unter bestimmten Umständen einsetzen kannst (nicht "mit Bonus", sondern "überhaupt erst"). Außerdem steht Dir nach einer mißlungenen Fechtenparade immer noch eine normale (wenn auch erschwerte) Abwehr zu. Ich sehe hier ganz deutlich zwei unterschiedliche Dinge, die auch unterschiedlich zu behandeln sind. (Ich könnte mich Deiner Argumentation eher anschließen, wenn der WW: Fechten den WW:Abwehr ersetzen würde.) Hm... ich denke auch zum "Parieren" muss sich der Abenteurer bewegen und kann nicht erschöpft an der Wand lehnen...Von "lehnen" sprichst hier nur Du. Es spricht nichts dagegen, während einer Parade mit dem Rücken an der Wand zu stehen.Für die Dramatik darf es für mich aber auch gerne "lehnen" sein (Inigo Montoya seinem letzten Kampf gegen Count Tyrone Rugen. ) PS: Ich sollte noch hinzufügen, daß ich meine Sicht in den Regeln eindeutig wiederfinde. Die Diskussion ist meines Erachtens nur für die Erstellung einer Hausregel interessant, die den EW: Fechten oder EW: NiTo bei Wehrlosigkeit verbieten soll.

Ich würde den WW: Fechten zum Parieren (und auch den WW: NiTo) ungemindert weiter zugestehen. Eine Person, die viel Zeit, Geld und Übung in diese Fertigkeit gesteckt hat, hat eben eine Möglichkeit, die andere nicht haben. Kritisch genug ist es immer noch. Bitte bedenkt, daß eine "Abwehr" wesentlich mehr abwehrt als eine Parade: zweihändige Waffen, Schuß- und Wurfwaffen... Ich kann mir prima eine Szene vorstellen, in der der Glückritter erschöpft mit dem Rücken an der Wand steht und mit seinem Rapier das Schwert oder den Dolch eines Angreifers immer wieder ableitet. Dann kommt der große Bruder des Angreifers mit dem Schlachtbeil, und aus war´s... Mit der Parade wird die "Keine-Abwehr"-Regel nicht allgemein umgangen, sondern lediglich ein weiterer Spezialfall geschaffen wie mit den Schilden ja auch. Interessant fände ich dann noch (ist das schon diskutiert worden?), ob man -4 auf den EW: Fechten für den Angriff erhält, wenn man wehrlos ist...

Was Mergronn denkt, sieht man ihm nicht an, auch wenn er irritiert oder verärgert die Brauen zusammenzieht. "Das sind ja sehr seltsame Vorgänge, und sie werden immer seltsamer. Hm... ich möchte fast wetten, daß die Kiste nicht mehr enthält, was sie enthielt, oder die bisherigen Berichte über Rose´ Cleverness sind extrem übertrieben. Meagan, wärt Ihr so freundlich und würdet uns noch einmal erzählen, wo der Überfall auf Euch stattgefunden hat, wann, was für Gestalten es waren und ob etwas gestohlen wurde oder abhandengekommen ist?"

Ich hoffe mal, Du hast Beitrag 599 gesehen und bist nicht zu verblüfft, wenn es gleich etwas flotter weitergeht als bisher.

Dankeschön! *verneig* Darauf habe ich mein ganzes bisheriges Leben hingearbeitet!

Fakt: Wir verstehen uns nicht, ich Dich jedenfalls nicht, und ich glaube auch nicht, daß Du mich verstehst. <Weichspüler ein> Ich kann Deinen (für mich) konfusen Gedankengängen und (für mich) abwegigen Interpretationen nicht folgen.<Weichspüler aus> Ich hoffe, das muß ich auch nicht, um dieses Abenteuer weiterspielen zu können. Los, hab das letzte Wort, damit wir weitermachen können.

Dabei ist das so einfach: Mergronn versteht sich mit allen Menschen (u.a.), die er für vernünftig hält (und die nicht gerade versuchen, ihn oder andere zu bestehlen).Die Versöhnung mit Dylan wird extrem schwer bis unmöglich. Zwischen den beiden Aussagen sehe ich keine Diskrepanz und nichts, was schwer zu verstehen wäre. Entschuldige bitte, Du bist derjenige, der das ganze hier wieder auf ein persönliches Niveau, weg von den Charakteren, bringt.Mergronn ist dieser Meinung. (Und auch Thorge scheint zu zweifeln, wenn ich die Beiträge im Abenteuerstrang 75, 78 und 81 richtig interpretiere.) Falls Du wirklich daran interessiert bist, den Konflikt im Spiel zu lassen, solltest Du die Finger von der persönlichen Ebene lassen. Wenn nicht, schlage ich vor, daß Du die Leute, die in Ruhe spielen wollen (ohne Streit), inklusive mir, in Ruhe spielen läßt. PS: Die Beiträge richtig lesen, bevor man antwortet, sollte man schon, sonst blamiert man sich, indem man behauptet, der andere würde sich selbst widersprechen, und tut selbst, was man dem anderen unterstellt: Nicht merken, wenn einem zugestimmt wird.

Danke für die Korrektur, hab´s oben geändert. Ach ja, was ich noch vergessen hab: die Lautstärkeregelung über das Jogdial unter dem Display ist auch genial! Das Ding ist einfach durchdacht und für Spieler ausgelegt.

Dann versteh ich, was Du meinst, stimmt aber nicht mit Dir überein. Mergronn kommt bisher mit allen vernünftigen Menschen (und Zwergen und Gnomen) sehr gut aus und das wird auch weiterhin der Fall sein. Schließe bitte nicht von Dir auf die Allgemeinheit. Wieder schließt Du falsch von Dir auf andere: Nur weil Mergronn Dylans Rede und Ansichten kaum erträglich findet, heißt das nicht, daß es Probleme mit anderen Figuren gibt. Das ist auch bisher nicht abzusehen. Stimmt. Dylan erfordert die höhere Kompromissbereitschaft. Darauf läuft ja alles hinaus. :rotfl: Ich bin mal gespannt, wie das weiterläuft, vor allem, wenn die "Gruppe" endlich mal richtig zusammen ist.

Hallöle, das soll keine Schleichwerbung sein, aber ich möchte mal eine Tipp loswerden. Habe mir vor kurzem das Logitech Gaming Keyboard G15 zugelegt und bin schlichtweg begeistert. Nicht nur sieht es klasse aus und hat geniale Spielereien, es gibt auch noch die Möglichkeit, für jedes Windows-Programm ein Profil anzulegen, das definiert, wie die zusätzlichen Tasten benutzt werden können. Und das Programm erkennt selbständig, welches Profil gerade gefragt ist. Spiele ich Warhammer 40k, ist die Zusatztaste G1 "Aggresives Bewegen". Schalte ich per Strg-Tab zum Opera zurück, fügt G1 "

Wohl alle vier. Und mit was? Mit Recht. Den Satz versteh ich wirklich nicht. Was bitte heißt "Konstär"?Daß die Versöhnung, so überhaupt möglich, noch in weiter Ferne liegt, darin muß ich Dir allerdings zustimmen. Ebenfalls mit Recht. Konsequent gespielt, würde Mergronn mit Dylan nach dessem bisherigen Verhalten nicht ein Wort mehr wechseln, er würde das als unter seiner Würde liegend ablehnen.Hach, die Kompromisse, die ich für den Gruppenfrieden bereit bin einzugehen...

"Alsdann, seid bedankt!"spricht Mergronn und nimmt auf dem nun vakanten Strohballen Platz. Mit einem Blick überzeugt er sich, daß Meagan gerade mit ihrer Standnachbarin beschäftigt ist, beugt sich vor und meint knapp und halblaut zu Dylan: "Um Thorges Willen bin ich bereit, Eure bisherigen ungereimten Verlautbarungen hintanzustellen, auch im Lichte Eures jugendlichen Alters. Ich hoffe, daß Ihr fortan Eure Zunge im Zaum halten könnt und denkt, bevor Ihr sprecht." Offenbar erwartet er keine Antwort, richtet sich auf und spricht nun offenbar für die Allgemeinheit. "Owen Rose ist ein Dieb, ein Räuber, eine Geissel dieser Stadt und Gegend seit langer Zeit. Erst heute Morgen hat er ein weiteres Gaunerstück inszeniert und einen ehrenwerten Mann um hochwertiges Gut erleichtert. Thorge", er nickt dem Barden zu "und ich haben uns gestern Abend entschlossen, ihn unschädlich zu machen." Er schaut sich um, ob irgend jemand vielleicht ein mehr oder weniger auffälliges Ohr auf diese Gruppe hat. "Der gute Hauptmann hat gemeint, es gäbe vielleicht einen Zusammenhang zwischen Owen und dem Überfall auf Meagan, und ich meine" schließt er, als Meagan zurückkommt und seine letzten Worte hören kann "daß, wenn dies stimmt, vermutlich ein Zusammenhang zwischen dem Überfall auf Euch und dem Gaunerstück des heuten Morgens besteht."

Nana, mach mal langsam... ich seh da noch viel Zeit ins Land gehen... Aber jetzt bitte erstmal eine Reaktion von Maegan. Norgel? NeaDea?

Um mal direkt auf diese mehrfach gestellte Frage zu antworten: Man kann mit einiger Berechtigung erwarten, die Vorgaben, die im Quellenband stehen, auch in einer anderen Gruppe (z.B. auf einem Con) zu finden; die Vorgaben, die Du als Spielleiter für Deine Gruppe machst, vermutlich nicht.Das Problem taucht meiner Meinung nach also erst dann (richtig) auf, wenn ein Charakter einer Heimgruppe auf eine Spielleiter-Vorgabe ausgerichtet ist, die in der Con-Runde auf einmal unvereinbar anders lautet, weil sie "offiziell" anders ist.

Überraschung zeigt sich auf Mergronns Gesicht, als Thorge andeutet, Dylan könne Teil der Abenteurergruppe sein. Dylans Worte rufen dagegen ein mitleidiges Lächeln auf seine Lippen, bevor er sich den für ihn offenbar jetzt wichtigeren Dingen zuwendet. "Gute Frau, Zornal Eisenhand sorgt für alle, die in einem Kampf die gerechte Sache verteidigen." Er lächelt. "Es wäre mir eine Ehre, und Ihr würdet mir gar einen Gefallen tun, wenn ich Euch helfen dürfte." Offensichtlich hat er das "Höflichkeits-Nein" Meagans durchschaut und baut ihr eine goldene Brücke - mit Erfolg. "Nun, wenn Ihr damit Eurer Pflicht nachkommen könnt, möchte ich Euch nicht davon abhalten." lächelt Maegan schwach, die Mergronns Manöver im Gegenzug erkannt hat. Mergronn geht um den Stand herum und bedeutet Maegan, die schon wieder Anstalten macht, aufstehen zu wollen, liegen zu bleiben. Er stellt sich neben sie und beginnt eine halblaut gerumpelte Litanei auf Dvarska; seine Hände bewegen sich in Ritualen und berühren Maegan immer wieder. Einige Minuten dauert dies; gelegentlich zuckt Maegan zusammen, wenn die behandschuhte Zwergenhand sie etwas zu unsanft an offenbar verletzten Körperstellen wie der Schulter berührt. Als die Litanei zum zweitenmal ihren Höhepunkt erreicht, geht ein breites Lächeln über Mergronns Gesicht, und er greift noch einmal fest zu, die linke Pranke auf Maegans Schulter, in der rechten ihre Hand. Ihr schmerzverzerrtes Gesicht weicht schlagartig einem erleichterten, wenn auch hochgradig verwundertem Ausdruck. Mergronn tritt einen Schritt zurück; kurz scheint er zu schwanken, und auf seinem Gesicht zeigen sich trotz des kühlen Windes deutliche Schweißperlen. Er fängt sich schnell wieder und spricht, fast sanft: "Zornal meint es gut mit Euch, Maegan. Ehre seinem Zorn."

Ich denke, hier tust Du ihm unrecht, zumal er schon in diesem Strang darauf hingewiesen hat, daß sein Druide von der neuen Regelung negativ betroffen wäre.

Ist sichergestellt, daß der Smilie frei von fremden Rechten ist? Dann vermutlich schon.