Krayon

Wann gehts denn bei uns weiter? Und, Sabine, bist Du sicher, daß es im Sinne des Avatar-Abstellens war, wenn Du Deinen jetzt in die Sig einbindest? Bist Du sicher, daß dieses Bild frei von Rechten dritter ist? Nur mal so...

Sehr schön da, allerdings ist die Oper (das Gebäude mein ich) super-kitschig...

´Tschuldigung, hab zwar morgen frei (nachdem ich das ganze WE gearbeitet hab), aber die Anreise ist so lang und teuer...

Jupp, geht mir auch so. Beides.

Ich finde, HJ hat die richtige Entscheidung getroffen. Sagt mal, sind Euch diese briefmarkengroßen Bildchen denn wirklich so wichtig? Aussagen wie "ein Forum ohne Avatare ist nur ein halbes Forum" kann ich leider nicht nachvollziehen. Es geht doch um die Beiträge, nicht die Bildchen! Und den Moderatoren noch mehr Arbeit zu machen und zusätzliche "Genehmigungsfunktionen" einzubauen halte ich einfach für übertrieben. Zumal es vermutlich eh nur eine temporäre Sache ist, bis Rechtssicherheit besteht. Gruß Krayon

Das ist schon okay. Wird alles wieder gut!

Es ist dennoch nicht äquivalent. "Sprechen keine Unwahrheit" aus, kann auch bedeuten, dass sie Irrtümer des Kommunikationspartners nicht aufklären oder diese sogar noch bestärken. So etwas würde jemand, der vollkommen der Wahrheit verpflichtet ist nicht tun. Viele Grüße Harry Ach was. Würde ich es als äquivalent sehen, hätte ich es kaum als zwei unterschiedliche Auswahlmöglichkeiten angegeben (guck mal oben!). Ich sehe "sprechen keine Unwahrheit aus" als in "volkommen der Wahrheit verpflichet" enthalten an. Letzteres beinhaltet eben ersteres, aber noch mehr.

Faszinierend. (Wo ist der Spitzohr-Smilie?) „Vollkommen der Wahrheit verpflichtet“ beeinhaltet in meiner Sichtweise „Sprechen keine Unwahrheit aus“, bei Dir offenbar nicht. (Wer vollkommen der Wahrheit verpflichtet ist, spricht doch keine Unwahrheit aus, oder??) Wie würdest Du das denn dann formulieren, wenn Du denn meinen "hochgesteckten" Elfenansprüchen gerecht werden wollen würdest? (Konjunktiv ist was Feines... *g*)

Wie, bitte, ist denn genau "so"?Als Fatalisten, die alles für vorbestimmt halten und jede ihrer Handlungen oder Unterlassungen mit "Es war mir so vorherbestimmt, ich konnte ja nicht anders handeln" entschuldigen?

Töten und Gewalt sind, denke ich, ein eigenes Thema. Wäre vielleicht einer der Mods zu freundlich? Dankeschön!

Mir ist zu den unspitzen Ohren gekommen, daß jemand der Meinung ist, "Ich stelle aber fest, dass du meinst hier die einzig richtige Lösung gefunden zu haben." Um diesem "Gerücht" die Grundlage zu entziehen: Ich bin nicht der Meinung, die einzig richtige Lösung gefunden zu haben! Ich bin der Meinung, eine durch das Regelwerk weitgehend gedeckte und beabsichtigte Lösung gefunden zu haben, zu der ich noch keine Gegenargumente gehört habe außer "So was solltest Du als SL den Spielern nicht vorschreiben!".

Nur vor wasserdichten, die einem selbst noch im tiefsten Dungeon hinterhergetragen und feilgeboten werden. *g*

Oh bitte nicht! Jetzt kommen die Körbe!! *in Deckung geh* Ich will keine Körbe kaufen!

Auf die richtige Lösung - falsche Diener - bin ich schon vor langem gekommen, nur den - unwichtigen - Zusammenhang hatte ich übersehen.

Am Rande: Wertigkeit des Lügens an sich

Darüber bin ich mir nicht im Klaren, und ich staune darüber, wie Du Argumente, die Dir nicht passen, eisern ignorierst, auch wenn man sie Dir zigfach unter die Nase hält. Das dem so ist, habe ich oben ebenfalls schon zigmal dargelegt. Hier bringst Du wieder Deine neuzeitlich-irdisch-menschliche Wertevorstellung hinein. Und welcher Irrtum wird bei "Schweigen" erregt?? Ich glaube, hier unterstellst Du mir etwas völlig falsches. Du entscheidest aus dem Bauch heraus, daß ich unrecht habe mit meiner Auslegung, ohne wirklich Gegenargumente zu bringen.Und ja, ich habe darüber nachgedacht, ob meine Position durchdacht ist. Ich denke ja - nach der ganzen Diskussion bin ich mir noch sicherer als vorher. Sowohl, daß meine Position durchdacht ist, als auch, daß sie den Regeln zumindest nicht widerspricht. Sogar, daß sie durch die Regeln bestätigt wird, die Du bisher vergeblich versucht hast wegzudiskutieren.

Ich darf korrigieren: Lügner nach menschlichen Maßstäben und deutscher Gesetzgebung ist, wer vorsätzlich bei einem anderen, durch Vorspiegelung falscher oder durch Entstellung oder Unterdrückung wahrer Tatsachen einen Irrtum erregt oder unterhält. Ich gehe von dem mir bekannten Wertekonzept aus. Genau das sehe ich als das Problem. Ich denke, das habe ich in diesem Strang mehrfach und ausführlich getan! Muß ich das? Elfen sind anders; hast Du daran Zweifel, spiele keinen; siehst Du das genauso, begründe bitte, wieso Du bei grundlegend anderen Wesen aus einer anderen Welt (Realtainn) auf inzwischen noch einer anderen Welt (Midgard ist nicht die neuzeitliche Erde, die Dein Wertesystem prägt) vom gleichen Wertesystem wie Deinem ausgehst. Was Du verwässern nennst, nenne ich scharf und logisch abgrenzen.

I beg to differ.Lügen ist a priori negativ. Wer das anders sieht, diskutiert auf einer anderen Ebene als ich, dann können wir uns die Diskussion sparen. Es ist unehrlich, entmündigend... der ganze Kanon, der oben schon mehrfach aufgeführt wurde. Und meine Elfen möchten negative Dinge auch dann nicht tun, wenn damit Gutes erreicht wird, da das Gute bereits durch die Anwendung des Negativen "verunreinigt" wird. Sie möchten auch nicht ein Leben retten, indem sie einen schwarzmagischen Spruch anwenden. Sie möchten nicht einmal einen schwarzmagischen Spruch lernen, um durch Gegenzauber ein Leben retten zu können. Es ist eine Sichtweise, die uns Menschen etwas fremd ist. Aber - genau darum (um die fremde Sichtweise) gehts doch, oder? Wenn nicht, braucht man keinen Elfen zu spielen. "Töten" ist übrigens nicht negativ; es ist normal und natürlich. Es kommt ständig und überall in der Natur vor. Im Gegensatz zum Lügen.

Ich darf korrigieren: Lügner nach menschlichen Maßstäben und deutscher Gesetzgebung ist, wer vorsätzlich bei einem anderen, durch Vorspiegelung falscher oder durch Entstellung oder Unterdrückung wahrer Tatsachen einen Irrtum erregt oder unterhält.

Ziemlich verdutzt guckt Mergronn zu MacTillian hoch. "Ich? Ich hab doch nur..." Der verdutzte Gesichtsausdruck weicht seeeehr langsam und macht einem strahlenden Grinsen Platz. "Aber natürlich!" Er schaut von Dunburgh zu MacBeorn und zurück. "Meister Dunburgh, Ihr kennt sicherlich die Wäscherin O'Leareigh?" Dunburgh nickt, immer noch völlig verständnislos. MacBeorn scheint kurz vorm Platzen. Mergronn wendet sich an ihn. "O'Leareigh ist eine der Wäscherinnen, die für Meister Dunburgh arbeiten. Heute Morgen kam sie in die Wachstube, um den Diebstahl zweier Livreen zu melden, die bei ihr zur Reinigung lagen. Ich vermute, diese waren rot?" fragt er MacTillion, welcher bestätigend nickt. Während sich langsam Verständnis auf den Gesichtern der Händler breitmacht, faßt Mergronn zusammen. "Zuerst stehlen die Diebe die Livreen des Hauses Dunburgh, besorgen sich Söldner oder Spießgesellen, die als Söldner auftreten, marschieren zu Meister MacBeorn, geben sich als Boten Dunburghs aus und lassen sich den Schmuck aushändigen. Dann verschwinden sie damit." Er sinniert. "Damit bleiben zwei Fragen: woher wußten sie überhaupt von dem Schmuck, und hat das alles irgend etwas mit dem Überfall auf die Kräuterfrau zu tun, bei dem angeblich Owen Rose die Hände im Spiel gehabt haben soll? Denn nach allem, was ich bisher gehört habe, klingt dies durchaus nach einer üblen Machenschaft dieses stinkenden Röschens." Sichtlich mit sich zufrieden verschränkt er die Arme und schaut die Anwesenden der Reihe nach an.

Irgendwie hab ich grad das Gefühl, Mergronn wird von MacTillion auf die Schippe genommen, aber ich weiß nicht, ob Mergronn das Gefühl hat. Hab ich was übersehen? Gibts bereits irgendwo Hinweise auf den Diebstahl roter Livreen??

Wenn Du das "konkludent" rausläßt, bin ich Deiner Meinung.Lügen ist das Aussprechen Äußern (um auch ein Nicken oder Kopfschütteln mit einzubeziehen) einer Tatsache oder eines Sachverhaltes, die/den der Sprecher als unwahr kennt. Mein Waldläufer-Elf von oben lügt nicht, als er die Richtung angibt, in die er den Bauern hat gehen sehen. Für die weitere Diskussion halte ich es für unbedingt notwendig, so scharf abzugrenzen.

Natürlich nicht, dafür braucht man das Quarta- Abitur oder eine Nixe hat einem mit einem Zepter gewunken. Hier kommt es auf die subjektive Seite an. Es ist dann verwerflich, wenn du es verschweigst um den Irrtum bei dem Mann aufrecht zu erhalten oder zu unterhalten. Es ist nicht verwerflich, wenn du seine Frage nicht gehört hast oder vielleicht selber nicht weißt, wie spät es ist. Es ist doch ein Irrglaube, moralische Verwerflichkeit würde am Wortlaut oder an der Form enden. Wer also in diesem Strang absolute moralische Integrität von Elfen fordert, kann sich nicht so billig aus der Nummer verabschieden. Doch, kann man, es sei denn, man denkt zu menschlich. Ich sehe eine Aussage, in der ich jemanden irrleite, ohne die Unwahrheit zu sprechen, als eine Herausforderung an die Intelligenz meines Gegenüber. Wenn er nicht genau hinhört oder nur hört, was er hören will, und zu blöde ist, mein Manöver zu durchschauen - sein Problem. Okay, zumindest denke ich, daß Elfen so denken. Deshalb habe ich ja auch fein unterschieden in der Umfrage zwischen "spricht keine Unwahrheit aus" und "ist vollkommen der Wahrheit verppflichtet". Wenn jemand aus meinem Schweigen falsche Schlüsse zieht, ist er meiner Meinung nach auch als Mensch selbst schuld. Aber das ist ja alles nicht die Frage. Egal ob sie keine Unwahrheit aussprechen oder vollkommen der Wahrheit verpflichtet sind - Du zweifelst ja beides an und stellst sie somit den Menschen gleich. Das ist der Knackpunkt, mit dem ich nicht einverstanden bin.

Bei letzterem bin ich ganz Deiner Meinung, aber einige scheinen hier ja keine deutliche Trennung zwischen den Rassen Menschen und Elfen vornehmen zu wollen.Bei erstererm bin ich nicht Deiner Meinung; ich denke nicht, daß Lindolfin die Tötungen als Mord sieht.

"Sagt," räuspert sich Mergronn, "kommt es denn niemandem in den Sinn, daß sich diese Spießgesellen einfach zwei Livreen besorgt oder herstellen lassen haben?" Neugierig auf eine Reaktion schaut Mergronn von Gesicht zu Gesicht. "Meister MacBeorn, beschreibt doch mal bitte die zwei Diener. Ich habe das Gefühl, niemand im Hause Dunburgh wird sie erkennen."