Irwisch

Nun das Gefängnis des Anarchen wurde von allen anderen Urmächten et al zusammen gebaut. Das der anderen urmächte von,... hm dem Gelben herrn und den drei Urdrachen? AnLan Fragment -> Dunkle Mächte 10/17 Nun ja ist auch nicht ganz so die Frage hier. Damit das jedes Midgard irgendwie die Eingänge hat aber eben die Herren auf "Midgard" verbleiben - oder zumindest so einzigartig sind das sie nicht verdoppelt werden, das entspricht auch zumindest meinem Gefühl das man "so etwas" nicht verdoppeln kann. Die verdopplung ist ja nur geschehen um ein Zeitparadox aufzulösen. Aber wenn man durch die Verdoppelung die Herren des Chaos verdoppelt schafft das imho ein sehr viel größeres Paradox. Das war auch grundlegend der Kern meiner Frage, klar es ist sicherlich für "Die Zeit" aufwendig ganze Welten zu verdoppeln, aber die Urmächte des Chaos? Auch deswegen weil "Die Zeit" zwar irgendwie mal als Aspekt bei dem Vampiren auftaucht aber ansonsten recht unbenannt ist in der Mythologie von Midgard. Zumindest der zu einer möglichen Kontaktaufnahme mit/oder Befreiung des Anarchen scheint es ja möglichkeiten zu geben, in der Welt Seite 66 und 77. Aber ja die Lesart - das "Der Eingang zu seinem Gefängnis ist ..." (man hätte ja auch schreiben können "das Gefängnis ist...") etwas ist das man verdoppeln kann aber das Gefängnis selbst, oder mindestens die Wesenheit darin, nicht - finde ich sehr passend. Ist bei den nachfolgenden nicht mehr ganz so deutlich geschrieben, aber naja das Fragment ist ja nur ein fragment,... Was das Reisen zum Gefängnis des Anarchen betrifft so ist das recht eindeutig im Daimonikon, aber das gefängnis des grünen Herren das ja auch nicht auf Midgrad ist sondern in einer anderen Sphäre, scheint ja zumindest so bekannt zu sein das man dort einen Quell der Unsterblichkeit vermutet,... (meine mich aber zu erinnern das nie jemand zurück gekommen ist im KhanThaiPan QB,... aber nicht nachgeschaut gerade)

Selbst das mit EP (und damit auch ein Grad wenn man so will bei Midgard) ist ja auch nur eine abschätzung. Jede Figur hat andere Schwerpunkte. Wenn man einen reinen Diplomaten spielt und viel in typische Diplomatenfertigkeiten investiert hat ist man in einem Abenteuer das eher kampflastig ist schlechter dran als jemand der da seine Schwerpunkte hat und deutlich weniger Punkte. Ich schrieb ja schon das es dabei sicher ein gewisses "Rauschen" gibt, egal welche der Möglichkeiten du nimmst.

Ich könnte mir vorstellen das sich das aber über alle Fertigkeiten rausmittelt. Genauso wie es Fähigkeiten gibt die "fast jeder hat" oder "fast keiner" etwas das sich mit höherer "Erfahrung" wohl ändert. Natürlich wäre eine Figur die nur teure Fähigkeiten lernt, da etwas niedriger aufgestellt als eine die nur billige lernt. Aber das sind dann eben ausreisser. Bei all dem ist eben ein ziemliches Rauschen drin, aber ich find die Idee trozdem mal eine überlegung wert. Aber mir fehlt aber auch die Expertise dazu, ich hab ja nur eine Figur und hab nie SL gemacht in dem System.

Das mag ein Punkt sein aber er ist imho schon recht spitzfindisch. Ich hab das Abenteuer "unter dem Sturmdrachen" jedenfalls nicht und auch nie gelesen oder gespielt aber laut Wiki soll es dort andeutungen zu den Gefängnissen der Chaosmächte geben. Das sind dann wohl Orte die - dupliziert werden könnten. Ich dachte auch schon daran das es vieleicht so ist das die anderen Welten garnicht Midgard heissen. Ist aber imho etwas haarspalterischt. Wie heisst denn die Erde für verschiede Irdischen Kulturen,.... Besser gefällt mir dann dass das "orginal" Midgard immer das mit dem Anarch-Mond ist. Eine verdopplung der Chaosmächte jedenfalls mag noch mehr logische Loopholes erzeugen. Das ist aber derzeit nur ein Bauchgefühl meinerseitz. Konsistent wäre es - für mich - jedenfalls sie nicht zu verdoppeln gerade weil man auch den Mond nicht verdoppelt hat - zu einer Zeit als es noch keine Sphärentheorie für Midgard gab und JEF die naträglich zurrecht biegen musste. Finden halt die Zwerge wenn sie wieder mal zu tief graben im Erlikulgebirge auf Myrkgard und co. nicht den weissen Herren sondern "ein großes Loch". Naja, eindeutig ist jedenfalls anderst.

Wieso "scheint"? Wird das was diffuses werden?

Ich glaub eher wir sehen einen anderen zeitlichen Bezug des Textes. Der Text sagt aus wie der Zustand war nach der Gefangennahme. Das ist aber deutlich vor jeder Verdopplung der Welt.

Der fraglich Passus beantwortet aber nicht die Frage er stellt nur den Status Quo ante Bellum dar.

Das ist durchaus auch meine Lieblingsantwort, alleine - es wird halt viel tara drum gemacht das Myrkgard und Damatu keinen Mond haben/Hatten aber das da noch andere Leichen im Keller liegen wird übersprungen - gerade wenn man in betracht zieht das zum "Bau" des Mondes ja Material von Midgard benuztz wurde und die Löcher aufgefüllt wurden. Ich will jezt auch nicht nachfragen warum man da wirklich material nach Migard importieren musste,... (und nicht etwa "aus dem nichts" erschaffen) denn dann könnt man auch fragen woher kahm das Material um Myrkgard und Damatu nachzubauen,.... (Naja schliesslich wurde die Erde ja auch mal nachgebaut. Fragt den Douglas A.)

Das mit dem Anbeten war ja schon vor Damatu klar - die dunkle dreiheit wird ja auf mindestens zwei Welten angebetet. Midgard und Myrkgard, sowie ggf auch auf der Nestwelt der Sritras, also einer Welt die so garnix mit Midgard zu tun hat. Bei lezterem bin ich mir aber nicht so sicher, aber ich glaube Radamantus (oder ein anderer) ist auf dieser Welt auf einen der drei alten aufmerksam gemacht worden oder sowas in der art,... müsste da nochmal irgendwo nachlesen meine sowas mal aber aufgeschnappt zu haben.

Ja, klar - wundern tut es mich doch. Igrnedwie wurde der Mond als Gefängniss des Anarchen dierkt rausgenommen so und dann konstruiert "der Mond ist ausserhalb der Sphäre (die Sonne nicht)" aber vieleicht "vergessen" das es mit den anderen Gefängnissen direkt auf Midgard noch anderes gibt. Perfekt scheinen die Gefängnisse ja nicht zu sein, es gelang dem Anarchen schon einmal auszubrechen und der Grüne Herr hat es auch mal geschafft.

Mir stellt sich eine Frage und die passt imho wohl am besten hier nach Myrkgard weil das auch der Stein des Anstoßes ist. Also Der Mond wurde nicht verdoppelt, aber alles andere auf der Welt schon, oder? Es gab also einen Rhadamantus-Myrkgard und einen Rhadamantus-Midgard. Ersterer spielt im Zyklus der zwei Welten im ersten und letzten Band eine wichtige Rolle, letzterer entschwindet nach dem Ende des Krieges zumindest aus der Geschichtsschreibung. Potenziell werden also alle Wesen der Midgard Welt am Ende verdoppelt, … wann exakt genau wurde – vor über 20 Jahren - hier diskutiert: https://www.midgard-forum.de/forum/topic/827-ein-hauch-von-heiligkeit-enstehung-myrkgards/ Alles gut so weit, auch mit der Verdopplung eines Rhadamantus (und sehr vielem anderen auch) hab ich keine Probleme ABER: Was ist mit den 4 von 6 gebundenen Urmächten des Chaos die auf der Welt Midgard liegen? https://www.midgard-wiki.de/index.php?title=Urm%C3%A4chte_des_Chaos#Die_Bunten_Herren Der gelbe Herr liegt unter KanThaiPan Der Rote Herr in Nahuatlan Der schwarze Herr in der Sednasee Der weiße Herr im Erlikulgebirge Der Grüne Herr ist draußen weil auf einer anderen Welt. der Blaue Herr ist der "Mann im Mond" und somit auch irgendwie ausserhalb von Midgard. Ich muss sagen das mir, dass dann schon etwas Kopfzerbrechen macht. Gerade wenn man den wohl Hypothetischen Fall betrachtet das einer davon sich befreien könnte und dann auch noch sein Alter Ego aus den beiden (damatu!) anderen Welten freilässt, … Alternativ - was passiert wenn man nach den jeweiligen Gefängnissen sucht? Findet man diese dann auf jeder Welt? Den Anarchen und den Grünen Herrn könnte man nur auf einer Welt befeien, die andern 4...? Das es Anstalten gibt den Anarchen zu befreien das ist hier und da schon mal in einem Quellenbuch aufgetaucht (ich finds aber gerade nicht meine aber da etwa sowas wie einen wandernden Obelisken gibt bin mir aber da etwas unsicher (?)) Könnte auch sein das dies schon mal anderenorts diskutiert wurde, in dem Fall reicht mir ein Link. Oder ein Hinweis auf das passende Quellenbuch. Also hier die eigentliche Frage Wurden die 4 auf Midgard gebundenen Urmächte des Chaos auch verdoppelt (Verdreifacht, wenn man Damatu noch dazu nimmt)? Für eine Verdoppelung könnte sprechen das die dunkle Dreiheit sowohl auf Midgard als auch auf Myrkgard angebetet wird. Aber ich sehe da jetzt nicht unbedingt einen Zwang dafür, schliesslich werden diese Mächte wohl auch auf der Nestwelt der Sritras angebetet. Für ein Nein spricht eigentlich nichts, ausser ein gewisses Unwohlsein meinersetz - siehe oben.

Naja Slawisch ist eben auch ein sehr gedenhte begriff Halb Euopa ist flächenmäsig "slawisch" wenn man slawisch nach der Spache definiert. Wenn willst kannst das ja in einem neuen Strang diskutieren. Es fehlt doch noch recht viel das man hätte nehmen können. Mein Punkt ist dann aber auch - es wäre überladen.

Es gibt so einige Kulturen die sich nicht nach Midgard verirrt haben,... Naja dazu wäre die Karte ja auch etwas zu klein. Midgard ist ja nur etwas größer als Europa.

Naja ich bring immer wieder den Witz wie man eine HighLevel D&D Gruppe zur verzweiflung bringt: Ein Goblin der nur durch nichtmagische Waffen zu verletzen ist. Doch einerlei: Viel der Liste hier sehe ich aber schon als recht strange an. Exemplarisch mal die Allheilungstränke die SC nicht herstellen können - da bin ich eigentlich der meinung: NSC können das auch nicht. Aber bitte - in welchem Regelwerk kommen diese Allheilungstränke denn vor? Denn ein Abenteuer, selbst ein publiziertes beim VFSF kann ich da nicht unbedingt für voll nehmen. Mal ein Lektoratsfehler und sowas ist drin. Das was auf Cons da gespielt und geleitet wird,... naja ich hab ja schonmal die Wiederbelebungsrute erwähnt. Wenn ich D&D Abenteuer auf Midgard transponiere könnte es schon sein das einiges da wirklich passiert das da eben nicht so funktioniert. In dem Sinne, was ist meinen Figuren auf M-Cons passiert das ich als absolut nicht mit dem Regelwerk abgegblichen halte: Da hab ich etwa bei einem Abenteuer mal die Willenskraft um 23 Punkte gesteigert. Einfach durch erfolgreiche PW. Ein anderes Mal gab es auch das steigern des Zt auf über hundert als göttliche Belohung. In dem Sinne vieleicht auch: NSC führen ein langweiliges Leben, es sei denn SC sind gerade in der Nähe. SC führen nie ein langweiliges Leben, es sei denn sie sind noch M2-M4 und müssen darauf warten das ihre Kameraden ihre x Monate Lehrnzeit verbraucht haben oder ihre 2w6+7 Tage schwere Verletzungen aushalten wenn noch keine Allheilung da ist - und eben auch kein Trank.

Als aufmerksamer Kinogänger soll es schon passiert sein das man in LA den ein oder anderen Busfahrer oder einer Bedinung in einem Restaurant jemanden aus einem Film erkennt. Denn auch nur da sind es die wirklich AAA Stars welche die dicke Kohle bekommen, Statisten bekommen ein Dankeschön und ein Butterbrot. Wieviele Musiker verdienen genug um damit wirklich zu leben, also abseits von Swift und co?

Die Botschaf hör ich schon, allein mir fehlt der Glaube.

Eigentlich dachte ich das hier soll eine Aufzählung sein und keine Diskssuion, aber naja dann doch noch etwas abseitz der aufzählung. Ich verstehe die Sache echt nicht. Warum soll jeder alles lernen können? Ist das so wichtig für eine gute Geschichte,... also nehmen wir mal den Herr der Ringe, da kommt kein einziges mal einer von den Figuren vor die Ringe gemacht haben. (Sauron ist trit nie in erscheinung und der Elf Celebrimbor imho auch nicht) Wo wäre auch der Sinn darin? Sturmbringer - ich kann mich nicht daran erinnern das irgendwo beschrieben wäre wer dieses "Schwarze schwert der Macht" erschaffen hat - und wie,... ist das wichtig? Oder ist es nur ein Kratzer am eigenen Ego ein "Mimimi NSC dürfen das lernen aber ich nicht!". Oh die deutschen Sagen, Wieland der Schmied - da ist mal einer der wirklich was schöpft: Mimung auch noch in einer Geschichte drin als Held? (Germanische Helden sind ja öfter mal etwas düster) Wäre es einer Geschichte wirklich zuträglich wenn die Helden besser sind als der Antagonist, also in allem?

Die Rentner von heute,... einfach keine Zeit mehr ;) Interesse schon aber eigentlich noch weniger Zeit,...

In einem für mich neuen Regelwerk würde ich anfangs auch mal einfach ein paar NSCs direkt nach den "harten" SC Regeln erstellen einfach um ein Feeling dafür zu bekommen wie die Regeln funktionieren. Abseitz davon? Mir sind bei einem NSC eher wichtig wie ich mir den Vorstelle, wie verhält er sich, was sind seine beweggründe - warum tut er etwas? Für Storywriting gibt es das Characterinterview - das nutze ich manchmal aber da muss der Char auch schon eine wirklich tragende Rolle haben. So hab ich bei den Leztzen NSC die ich irgendwo für Midgard mal schriftlich angelegt habe einfach nur den Grad gesetzt und Fertigkeiten und Zauber die "must haves" waren dazugeschrieben.

Nicht alle haben World of Warcraft und andere MMO's gespielt - oder ggf auch andere Computerrollenspiele,...

NSC können Götter sein, SC nicht (Die Welt diverse Seiten) NSC können Urmächte des Chaos sein, SC nicht (Die Welt Seite 11) NSC können "Der Schöpfer" sein, SC nicht (Die Welt Seite 11) NSC können Himmelsdrachen sein, SC nicht (Die Welt seite 12) NSC und SC können nicht SL sein,.... also jedenfalls nicht in Midgard.

"Internett Ding" nicht mehr gedanken darüber machen als notwendig. Wäre ggf bei einem Bierchen am Tresen nicht so passiert - okay vieleicht wärs nach x Bierchen schlimmer gelaufen,... (*) Ich musste dabei aber auch gerade an die zwei Punkte denken weshalb ich nicht mehr bei M6 binn - das waren auch "Bemerkungen" zu meinem Zeug die es mich haben bereuen lassen überhaupt etwas geschrieben zu haben - und das leider zweimal. Aber ich finde du machts das hier mit M6 prima, auch wenn ich mit M6 so ziemlich abgeschlossen habe, mein erstes "M6-Zeug" ist mitlerweile deutlich im umfang gewachsen, in eine andere welt umgezogen und am Layouten,... (*) Manche Leute haben eben manchmal kein Ahnung von der Arbeit anderer Menschen (Was war ich ahungslos als mir plötzlich auf der Arbeit jemand sagte "Da machen wir ein Patent draus!" - "Was aus so einer doofen Idee das ist doch für das Problem sowas von naheliegend!" - "je genau deswegen machen wir ein Patent draus" und tatsächlich hatte noch niemand weltweit diese naheliegende Idee,... (und ich bekam einen PatentUrkunde und 500€) Um wieder etwas zum Topic zu kommen. Wenn man mit RPG kohle machen will sollte man,... vieleicht in KI Aktien investieren, wenn irgendwann der KI-SL rauskommt dann wird das vieleicht endlich die Zeit kommen in der auch hier Leute endlich ihre Hochgarder spielen können ohne kleingehalten zu werden

<< Passus unten ist vieleicht negativer formuliert als man es könnte, Panther, alleine empfinde ich es auch zum teil mittlerweile (auch andere Posts hier) als SL-Bashing oder hier nun Regelwerk-Bashing deswegen: >> Stimme nicht zu. Wenn du dich durch das Regelwerk kleingehalten fühlst dann spielts du vieleicht nicht das richtige Regelwerk. Ich muss eh immer wieder schmunzeln wenn ich hier in Midgard die Powergamer am diskutieren sehe. Ich spiele Midgrad aus dem Grund weil es zumindest im Ansatz noch Bodenständig ist. Wenn jetzt das als "Spieler kleinhalten" begriffen wird dann,... warum spielst du nicht was anderes,...? (s.o.) Etwas das mich bei dem "Ich fühl mich kleingehalten" vieleicht auch stört ist dieser "Ich" bezug. Also die Ego Perspektive - oder die Egoistische Perspektive? Denn wenn nur du alleine am Spieltisch das so siehts dann liegt das Problem vieleicht daran das du an diesem Spieltisch sitzts. Wenn es alle am Spieltisch denken und ggf Bezüglich Vermeidungshandlungen - ja vieleicht, kann sein,... mir liegt auf der Zunge "Warum leitest dann du nicht für Hochgrader,... ach stimmt dann kannst du ja nicht selbst deine Hochgrader spielen,... ein Teufelskreis." - Auf der anderen Seite kann man auch Argumentieren: Es braucht Zeit um einen Hochgrader hochzuspielen und, zumindest bei uns war es immer so das wir nach einigen Jahren des Spielens (als die Figuren in höhere Grade kahmen) auch mal was anderes machen wollen. Vieleicht ein neues System, vieleicht ein neues Stetting vieleicht sogar mal wieder mit kleineren Figuren spielen. Klar der meiste Krahm den ich hab dürfte Midgard sein aber ich hab bestimmt ein paar andere Systeme die ich ebenso gerne spiele - und in denen das powerlevel im vergleich zu Midgard exorbitant höher ist. Ich finde die Schuld am Spieler kleinhalten auf das Regelwerk abzuladen ... merkwürdig, ... denn schliesslich hat man sich irgendwann mal darauf geeinigt das es das regelwerk ist das gespielt wird. Redet miteinander am Anfang - Session Zero wie es auf neudeutsch heisst, mache ich schon seit über vierzig Jahren hatte nurb jahrelang keinen Begriff dafür - und habt dann auch den Arsch in der hose zu sagen wenn euch etwas nicht passt - und wenn es das Regelwerk ist. PPnP ist auch ganz Lustig,... Oder versucht doch mal ein Spielleiterloses Rollenspiel - ich kann aber nicht versichern das du nicht auch dort kleingehalten werden kannst - aber zumindest nicht durch den nicht existenten SL,... was ich eher in frage stelle ob du da hochgradig spielen kannst - die wenigen SL losen RPS die ich kenne hatten nämich da auch ihre defizite (will sagen: keine Grade oder Level oder sowas). Also ja irgendwie muss ich da mal den Spruch ablassen das man auch mal an die eigene Nase fassen soll und zumindest reflektieren was genau und wiso - und eben die Klappe aufmachen gegenüber den anderen am Spieltisch - nicht nur dem SL gegenüber aber vieleicht auch den anderen Spielern. Denn ja es kann manchmal durchaus sein das man selbst es ist der die Sache nur so sieht.

Ich hab von in 2-4 Jahren wieder eine aktive heimrunde aufzubauen, dann ist mein Sohn aus dem gröbsten raus und braucht Abends nicht unbedingt mehr den Papa,... M6 wird es nicht werden. Wäre es jezt schon so weit wäre es Warhammer 4th Ed. Die Welt hat alles was ich an Midgard vermisse und was damatu auch nicht hat, das regelwerk hat genpgend Crunch und läuft nicht über mit magischen gegenständen. Alternativ wäre aber durchaus auch Rune/Elfquest oder... Vampire. könnte auch durchaus sein das ich mit M6 auf "the old world" (das ist warhammer) spiele.

Ausbeutung ist nur etwas wenn man keine andere Wahl hat. Wenn du mal gesehen hast wie Kinder arbeiten auf Feldern oder in Löchern in Boden nach Gold oder Smaragden graben dann weißt du was Ausbeutung wirklich ist. Mein Nachbar ist gerade in Tansania - der ist 70 wohlgemerkt und kommt erst nach Weihnachten zurück (Entwicklungshilfe, er bekommt alles bezahlt und ein Taschengeld, er ist auch einer der armen Rentner hier in D aber er könnt auch von seiner Rente leben und müsste so einen "Krahm" nicht machen,...). Ist schon immer so eine Sache gewesen das man als Konsument nicht immer nachvollziehen kann wo das "viele" Geld das man ausgibt hängenbleibt. Doch naja ist es wirklich viel Geld? Ich greif mal ins Regal erstes Buch - Savage Worlds Gentelmens Edition 34,95€ naja schon Geld (*) - aber damit könnte ich stundenlang spielen, tagelang. stattdessen kann ich auch für das gleiche Geld mit meier Frau essen gehen und muss aber nochmal drauflegen. An ein Konzertbesuch kann ich garnicht erst denken, Fussballstadiin erste Bundeliga? Sauna und Wellnessbesuch? etc pp - Rollenspiel ist eines der exorbitant günstigen Hobbys die man haben kann. ps: Wer Verdient wirklich gut auf dem Rollenspielmarkt sollte eher mal in die USA schauen aber auch da - Gary Gygrax (sicher wieder falsch geschrieben) ist an D&D auch nicht reich geworden - und das ist immer noch DER Platzhirsch unter den Rpg. Insofern - hier in D hat jeder eine Wahl auch etwas anderes zu machen und Geld,... tja die Frage ob Geld alleine glücklich macht muss sich jeder selbst beantworten. Oder die Frage ob man wirklich unglücklich ist. Ich lass mich nächstes Jahr mal wieder "erden" wenn ich über eines der größten Slums dieser welt fliege. (*) zugestanden das ist nicht das einzige Buch hier und das Regeal ist voll, hinter mir auch,...+