Ulmo

(1) Wenn der Runenmeister eher ein Diener der Götter sein soll, dann sollte er auf dem Priester basieren. Aber Runenmeister sind zwergische Thaumaturgen (MYS, S.25). (2) Wobei die Liste der von Spielern erlernbaren Zaubermitteln bei M4 auch deutlich länger war. Aber das Hauptproblem bei den Zaubermitteln ist, dass man sie während eines Abenteuers kaum herstellen kann. (3) Das ist keunuäh sochlücöh Arkumähnt nach Rohlenspühlandwuhrd-Norm 00 1/7 JB (4) Den LE-EP-Vergleich muss ich nochmal überarbeiten. Danke für den Hinweis. Aber die 6LE des Runenmeisters, gegenüber den 2LE des Thaumaturgen, bedeuten, dass mit Stichwaffen, Zauberstäben und Schilden gestartet werden kann. Ober mir Einhandschlgwaffen und Schilden, wenn der Runenmeister später eine Runenbarte als Thaumagral anstrebt. Und da der Runenmeister sofort mit Schilde+1 ins Abenteurerleben starten kann, ergibt sich so eine erhöhte Überlebenswahrscheinlickeit. Abgewehrt, oder nicht abgewehrt ist hier die Frage ... Ein Thaumaturg muss Schilde+1 im Spiel erlernen (2LE Waffen für 240 EP & 400 GS), aber für 3TE (120 EP & 60 GS) hat der Runenmeister Schilde auf +3 gesteigert, und hat noch 120 EP & 340 GS zum weiteren Lernen zur Verfügung. Auf niedrigen Graden ist das ein deutlicher Startvorteil.. Mit nächtlichen Maulwurfsgrüßen

Eine Geschmacksfrage ist, dass ich mit Vorliebe Gnome spiele. Der Unterschied zwischen Runenmeister und Thaumaturg bei der Erschaffung und bei den Lernmöglichkeiten ist dagegen ganz real, und keine Geschmacksfrage. Für mich ist die Frage, ob meine Analyse korrekt ist. Welchen Schluss man daraus zieht, ist jedem selbst überlassen. Und ja, meine Thaumaturgen mit Halbelt(40) und Wissen(10) zu erschaffen fällt unter Hausregel. Aber ich hatte das für mich erst am Ende meiner Analyse entschieden. Dieser Thread fällt nicht mehr unter "Lernschema Fertigkeiten von Ma, Rm und Th => Th unlogisch benachteiligt?". Wenn ich einen neuen Titel gefunden habe, werde ich den Namen ändern, oder einen Moderator darum bitten.

Werter Kar’gos, Mit einer geringfügigen Verzögerung, aber nach Midgard-Maßstäben praktisch sofort, hier meine Erwiderung. ich muss Dir sehr entschieden Widersprechen. Da Du außer den allgemeinen Fertigkeiten auch die Zauberfertigkeiten mit in die Bewertung genommen hast, nehme ich noch die Lerneinheiten bei der Erschaffung, sowie die typischen Zauber dazu. Damit müssten dann alle Aspekte berücksichtigt sein. Also ran an die Buletten! Was zu folgender Frage führt: Was ist denn ein Runenmeister? Eine besondere Art von Thaumaturg. (MYS, S.25) Bei der Beschreibung des Runenmeisters wird ausdrücklich geschrieben, dass Runenmeister zwergische Thaumaturgen sind. Nur halt eine besondere und seltene Variante, die nahezu ausschließlich unter Zwergen zu finden ist. Die eine Handvoll menschlicher Runenmeister in Waeland, kann bei der weiteren Betrachtung vernachlässigt werden. => Der Runenmeister ist also nur ein modifizierter Thaumaturg! Dan vergleichen wir doch mal Runenmeister und Thaumaturg im Detail. Vergleich der Lernkosten für Thaumaturgische Zauber: (MYS S.33) Rm - Zaubersalze(--) Runenstäbe(30) Zaubersiegel(30) Zauberrunen(30) Th - Zaubersalze(30) Runenstäbe(30) Zaubersiegel(30) Zauberrunen(90)* *Meine persönliche Meinung: Sollte ausschließlich für Zwergen-Thaumaturgen gelten. Und auch das sollte sehr selten sein. Vergleich der Lernkosten bei der Zauberwerkstatt: (MYS S.121) Rm - Erhaltung(30) Zaubermittel(--) Zauberschutz(30) Vigilsignien(30) Zauberblätter(30) Artefakte(30) Th - Erhaltung(30) Zaubermittel(30) Zauberschutz(30) Vigilsignien(30) Zauberblätter(30) Artefakte(30) Beim Runenmeister werden Zaubersalze und alchimistische / pflanzliche Zaubermittel durch die Zauberrunen ersetzt. Bei den Zauberfähigkeiten ist der Unterschied zwischen Runenmeister und Thaumaturg auf den ersten Blick also relativ gering. Aber bei genauer Betrachtung … Vergleich von Zaubersalzen, Zaubermitteln und Zauberrunen: Zaubersalze (insgesamt 31) (MYS, S.41 & S.44): Stufe 1-2, keine starken Wirkungen, müssen erst auf das Ziel gestreut werden Zaubermittel (7 von Thaumaturgen erlernbar) (MYS, S.122): Stufe 2-7, Herstellungsdauer 1-7 Tage, kleines Labor (1000GS) notwendig, teure Herstellung, Komponenten nicht unbedingt erhältlich, jeweils nur 1x anwendbar, Fertigkeiten Alchimie oder Pflanzenkunde notwendig (Steigerungskosten EP & Gold) Zauberrunen (insgesamt 43) (MYS, S.41 & S.66)): Stufe 1-10, Zauberdauer meist 30min, Wirkzeitpunkt muss teilweise vorher festgelegt werden, teilweise ausgesprochen starke Effekte (Stärke+30 mit St>100 möglich, wirkt wie Heilen von Wunden, usw.), da göttlichen Ursprungs keine Einschränkungen durch Metallrüstungen Ich hatte (@)Serdo mit seinem Runenmeister Balin als Mitspieler. Daher meine Einschätzung, dass die Zauberrunen sehr viel mächtiger als Zaubersalze sind. Ganz abgesehen von den höheren Stufen (1-10 statt 1-2). Feststellung: Runenmeister sind also durch die Zauberrunen gegenüber dem Thaumaturgen bei den Zauberfähigkeiten deutlich aufgewertet worden. Vergleich der möglichen Thaumagrale von Runenmeister und Thaumaturg (MYS, S.105): Thaumaturgen können nur einen Juwelenring als Thaumagral nutzen. Runenmeister können zwischen einem Schmuckstück (für Runenstäbe und Zaubersiegel) oder einer Runenbarte (Handaxt, für Zauberrunen) wählen. Dämonenschwert als Thaumagralzauber, kann von Runenmeister mit einem Juwelenring oder einem Armreif genutzt werden. Feststellung: Der Runenmeister hat bei der Wahl des Thaumagrals deutlich mehr Freiheit als der Thaumaturg. Beim Thaumagral für Runenstäbe und Zaubersiegel ist dies völlig unlogisch, da der Runenmeister schließlich auch nur ein modifizierter Thaumaturg ist. Vergleich der Lernkosten für allgemeine Fertigkeiten von Runenmeister und Thaumaturg: Beim Lernschema für allgemeine Fertigkeiten ist der Unterschied oberflächlich gering. Wenn die Unterschiede bei Halbwelt und Wissen genau aufgeschlüsselt werden, sieht das ganz anders aus. Rm - Alltag(20) Freiland(30) Halbwelt(40) Kampf(40) Körperbeherrschung(30) Sozial(30) Unterwelt(40) Waffen(40) Wissen(10) Th - Alltag(20) Freiland(30) Halbwelt(30) Kampf(40) Körperbeherrschung(30) Sozial(30) Unterwelt(40) Waffen(40) Wissen(20) Verglichen mit dem Runenmeister lernt der Thaumaturg Halbwelt um ein Viertel günstiger, aber Wissen zu den doppelten Lernkosten. Bei Halbwelt sind dies vier Fertigkeiten, welche günstiger als über Fertigkeitsbereiche gelernt werden können. Stehlen (schwer) und Betäuben (sehr schwer) sind dabei so teuer zu erlernen, dass praktisch kein Vorteil erkennbar ist. Bleiben also nur die Fertigkeiten Fälschen und Gaukeln. Und auch dort ist der Vorteil gering. Bei Wissen sind auch Landeskunde, Schreiben und Sprache betroffen, die für jedes Land einzeln erlernt werden müssen. Es verbergen sich also eigentlich sehr viele einzelne Fertigkeiten hinter den Begriffen. Für den Vergleich nehme ich einfach vier Länder an. Lesen von Zauberschrift, (4x) Schreiben, (4x) Sprache, Erste Hilfe, Meditieren, Thaumagraphie, Alchimie, Heilkunde, (4x) Landeskunde, Naturkunde, Orakelkunst, Pflanzenkunde, Tierkunde, Wahrsagen, Zauberkunde, Astrologie, Thaumalogie (MYS, S.38, einfach kopiert) Also insgesamt sechsundzwanzig Fertigkeiten. Die Fertigkeiten Alchimie, Pflanzenkunde, Thaumagraphie (Voraussetzung: Lesen von Zauberschrift), Thaumalogie, und Zauberkunde sind zur Herstellung von Zauberwerk notwendig (MYS, S.120). Feststellung: Der Thaumaturg wird beim Lernschema für allgemeine Fertigkeiten gegenüber dem Runenmeister massiv benachteiligt. Und dass, obwohl der Runenmeister doch auch nur ein Thaumaturg ist (MYS, S.25). Vergleich der Erschaffung von Runenmeister und Thaumaturg: Ausrüstung: Runenmeister zwei Waffen, Thaumaturg eine Waffe (MYS, S.28) Lerneinheiten bei Spielbeginn (MYS, S.30): Runenmeister (Rm) Typische Fertigkeit: Schreiben+12 (In) für Muttersprache* und Zauberkunde+8 (In) Alltag: 1 LE, Wissen: 5 LE Waffen: 6 LE (720 EP & 1.200 GS) >> Mit 6 LE können bei der Erschaffung Schilde gelernt werden, was durchaus das Figurenleben retten kann. Also ein sehr großer Vorteil. Zauber: 5 LE (Runenstäbe, Zaubersiegel, Zauberrunen) (150 EP & 500 GS) Typischer Zauber: Klingenrune (St.7, 15 LE, 450 EP & 1.500 GS) oder Schildrune (St.4, 3 LE, 90 EP & 300 GS) Thaumaturg (Th) Typische Fertigkeit: Schreiben+12 (In) für Muttersprache* und Zauberkunde+8 (In) Alltag: 1 LE, Wissen: 5 LE Waffen: 2 LE (240 EP & 400 GS) Zauber: 7 LE (Zaubersalze, Runenstäbe, Zaubersiegel) (210 EP & 700 GS) Typischer Zauber: Bannen von Zauberwerk (Zaubersiegel) (St.4, 3 LE, 90 EP & 300 GS) Runenmeister Waffen + Zauber + Typischer Zauber = 1.320 EP & 3.200 GS Thaumaturg Waffen + Zauber + Typischer Zauber = 540 EP & 1.400 GS Feststellung: Der Thaumaturg wird bei der Erschaffung gegenüber dem Runenmeister massiv benachteiligt. Der Runenmeister hat mit Klingenrune (St.7, 15 LE) insgesamt den teuersten typischen Zauber. Danach folgt der Hexer mit Binden des Vertrauten (St.6, 10 LE) und Druide und Weiser auf dem dritten Platz (St.5, 5 LE). Gesamtfeststellung: In allen Bereichen (Zauberfähigkeiten, Thaumagral, Lernkosten allgemeiner Fertigkeiten und Erschaffung der Figur) wird der Runenmeister gegenüber dem Thaumaturgen bevorzugt. Der Runenmeister ist also ein Thaumaturg auf Steroiden, EPO und Speed, und zwar gleichzeitig! Hier von Ausgewogenheit zu sprechen ist eine Farce. @Broendil@dabba@Einskaldir@KoschKosch@Mogadil Wer einmal "Like" klickt, muss nochmal lesen. @Serdo @Hadschi Halef Omar @Fenix83 @Octavius Valesius @Oddi @Tattin Goldfeuer @KhunapTe @draco2111 @Prados Karwan @Patrick @Panther Pech gehabt Leute, entweder kenne ich euch, oder ihr seid mit dem Regelwerk befasst (Prados). Bitte auf inhaltliche Korrektheit kontrollieren. Sorry wenn ich euch damit nerven sollte. Mit gar freundlichen maifeiertäglichen Maulwurfsgrüßen P.S. Für mich steht fest, dass ich meine Thaumaturgen ab jetzt mit Halbwelt(40) und Wissen(10) erschaffen werde. Kampfzauberer entsprechend angepasst. P.P.S. Ob ich meinen Ulmo Blaustein (Berggnom, SpTh, Grad 28) umbaue ... glaube ich nicht so ganz.

@urmi Guten Abend! Als Neu-Bremervördener würde ich zwar gerne mitmachen, aber ohne eigenen PKW wird das wohl nichts. Es müsste mich also entweder jemand mitnehmen, oder es müsste per EVB erreichbar sein. Mit gar freundlichen und abendlichen Maulwurfsgrüßen

Einer der üblichen Verdächtigen meldet sich hiermit ebenfalls. Mit ostermontäglichen Maulwurfsgrüßen

Aber das gilt nur für mich. Euch natürlich gaaaannnzzzz viel Spaß. Mit den Spielspaß fördernden Maulwurfsgrüßen

@Helgris Wie lang ist eigentlich die Warteliste? Mit fragenden und gar freundlichen Tunnelbuddelgrüßen

Moinsen! Auch wenn ich noch auf keinem KlosterCon war, hier mal mein Kommentar: Für mich wäre dies kein Problem. Denn es betrifft ja nur die meisten Spielräume, also noch nicht einmal alle Spielräume. Bei starkem Bedarf nach Kaffe, Tee, Keksen, Chipsen und anderem Gedöns, kann ja einfach eine kleine Pause eingelegt werden. Und Pinkelpausen müsen ja sowieso eingelegt werden. Mit gar freundlich getippten Maulwurfsgrüßen

Geschäftssinn wäre das wohl. Und Geschäftssinn ist ... eine sehr schwere Alltagsferigkeit. (KOD S.158, MYS S.34) Also nix mit Halbwelt! 😉 Mit schmunzelnden nachabendbrotlichen Maulwurfsgrüßen

Thaumaturgen sind sicher praktischer veranlagt, als die eher gelehrtenhaften Magier. Aber sie beschäftigen sich doch hauptsächlich damit, magische Energie in oder an Gegenstände zu binden. Das ist eine sehr anspruchsvolle Tätigkeit, denn sonst könnte das jeder. Welche Fertigkeiten braucht es dafür? (MYS, Kasten links oben, Seite 120) Alchimie, Pflanzenkunde, Zauberkunde, Thaumagraphie und Thaumalogie. Alles Wissensfertigkeiten! Wenn also die Fertigkeiten für die Kernkompetenz des Thaumaturgen allesamt Wissensfertigkeiten sind, warum lernen Thaumatrugen dann Wissensfertigkeiten für 20 EP/TE? Magier sind gewissermaßen Forscher/Wissenschaftler, und Thaumaturgen sind Ingenieure. Und es wird auch von den Ingenieurswissenschaften gesprochen. So als Ingenieur getippt. 😉 Mit spätnachmittäglichen Maulwurfsgrüßen

Doch, eine Unstimmigkeit in einem Teilaspekt, hier das Lernschema für Fertigkeiten, lässt sich separat diskutieren. Es werden drei Zauberer miteinander verglichen, Magier, Runenmeister und Thaumaturg. Wobei der Runenmeister ein Sonderfall des Thaumaturgen ist. Mehr nicht. Unbedingt alle Aspekte gleichzeitig zu diskutieren, macht die meisten Sachen nur unübersichtlich. Mit gar freundlichen und nachmittäglichen Tunnelbuddelgrüßen

Meine Frage bezieht ausschließlich sich auf das Lernschema für Fertigkeiten. Die Sache mit den Zauberrunen habe ich weggelassen. Runenmeister betrachten die Zauberrunen als Geschenk der Zwergengötter. Daher fände ich es sehr, sehr fragwürdig, wenn Runenmeister Nicht-Zwergen Zauberrunen beibringen würden. Die Handvoll an waelichen Runenmeistern klammere ich mal aus. Für meine drei thaumaturgischen Berggnome lehne ich das Erlernen von Zauberrunen daher auch ab. Druidischer Glaube und Zauberrunen passen für mich nicht zusammen. Wenn Du mich jemals dabei erwischst, wie einer meiner nicht-zwergisschen Thaumaturgen mit Zauberrunen rumhantiert, kannst Du diesen Text hundertmal ausdrucken, zusammenleimen, und mir um die Ohren hauen. Mit gar freundlich und nächtlich getippten Maulwurfsgrüßen

Ich hätte da eine Frage zum Lernschema für Fertigkeiten des Thaumaturgen, verglichen mit denen von Magier und Runenmeister. Zur besseren Verständlichkeit zuerst einige verwendete Begriffe: Bei M4 gab es Grundfertigkeiten (halbe Lernkosten), Standarsfertigkeiten Standardfertigkeiten (normale Lernkosten) und Ausnahmefertigkeiten (doppelte Lernkosten). Die 30 EP/TE bei M5 sind sozusagend eine Beinahe-Ausnahme-Fertigkeit. Ma - Alltag(20) Freiland(30) Halbwelt(40) Kampf(40) Körperbeherrschung(30) Sozial(30) Unterwelt(40) Waffen(40) Wissen(10) Rm - Alltag(20) Freiland(30) Halbwelt(40) Kampf(40) Körperbeherrschung(30) Sozial(30) Unterwelt(40) Waffen(40) Wissen(10) Th - Alltag(20) Freiland(30) Halbwelt(30) Kampf(40) Körperbeherrschung(30) Sozial(30) Unterwelt(40) Waffen(40) Wissen(20) Magier und Runenmeister haben das gleiche Lernschema für Fertigkeiten. Der Runenmeister ist ein Sonderfall des Thaumaturgen bei den Zwergen. Wieso hat der Thaumaturg dann ein sehr nachteilig verändertes Lernschema für Fertigkeiten? Insbesondere im Vergleich zum Thaumaturgen-Sonderfall Runenmeister? Dieses Lernschema führt zu einigen Absonderlichkeiten. Bei M4 konnte nur der Thaumaturg Thaumatographie (Thaumalogie in M5 - "Wissen") als Grundfertigkeit lernen. Magier und Priester Weisheit als Standardfähigkeit, und alle anderen Zauberer als Auanahmefertigkeit Ausnahmefertigkeit. Bei M5 ist es nur noch eine Standardfertigkeit (20 EP/TE) für Thaumaturgen. Dagegen eine Grundfähigkeit (10 EP/TE) für Druiden, Heiler, Magier, Runenmeister, Weise und ... Magister . Ein zauberkundiger Kämpfer kann das Identifizieren magischer Gegenstände also leichter erlernen als der Spezialist für magische Gegenstände. Für den ist es nur noch eine Standardfähigkeit. Das ist besonders absurd, da bei M4 Thaumatographie (Thaumalogie) nur von Zauberern erlernt werden konnte. Dafür kann der Thaumaturg jetzt Fertigkeiten aus dem Bereich "Halbwelt" als Beinahe-Ausnahme-Fertigkeit. Worin ich persönlich keinen Sinn und keine Logik erkennen kann. Finde den Fehler. 😜 Wenn es kein Fehler ist, dann erkläre mir bitte jemand, warum das kein Fehler ist. Mit etwas verwirrtten und fragenden Maulwurfsgrüßen

@Tattin Goldfeuer "Arm der Götter" (ARK 135) und "Felsenfaust" (ARK 81) wirken im Kampf nahezu gleich. Nur das bei "Arm der Götter" die Hand vor Feuer, Säure, usw. gschützt ist. "Sturmhand" (ARK 116) ist ein ganz und gar anders wirkender Zauber. Irgendwie hast Du "Felsenfaust" und "Sturmhand" durcheinandergebracht. Mit nachmittäglich getippten Maulwurfsgrüßen

@jul Funktioniert bei Dir Discord im Browser? Auf meinem kleinen Lapptop, mit Windows on ARM, funktioniert Discord in Firefox ganz gut. Wäre einen Versuch wert. Mit gar freundlichen und abendlichen Grüßen

Hallo Gregor, da ich in der gleichen dienstäglichen Midgard-Rund bin wie der gute TwistedMind, könte es ja passen. Der nächste Termin wäre da nächste Woche (am 14.). Wenn ihr also als nächsten Spieltermin den 21. Februar habt, sollte es möglich sein. Mit gar spätabendlichen Maulwurfsgrüßen

Runenmeister dürfen beim Thaumagral zwischen Runenbarte und Juwelenring wählen. Sie werden als seltene und besondere Form von Thaumaturgen bei den Zwergen bezeichnet. Und alle zauberfähigen Charaktere brauchen für Gestenzauber beide Hände. Daher kann die Thaumaturgen-Juwelenring-Thaumagral-Regelung getrost als reines Regelkonstrukt bezeichnet werden. Mit gar freundlichen und geisterstündlichen Maulwurfsgrüßen

@Bro Dann mal gute Besserung! 👍 Mit gesundungsfördernden Maulwurfsgrüßen

Euch dann noch gaaaannnzzz viel Spaß! Mit gar freundlichen Nachonlinerundenmaulwurfsgrüßen P.S. Und guten Appetit!

@Fionn Die andere Variante wäre, wenn Du Dir einen Premium-Account besorgst. Damit kannst Du Spielfiguren auch in Spiele exportieren, die mit einem kostenlosen Account erstellt wurden. Mir fehlt dafür momentan leider das Geld. Aber tröste dich, für "Klirrend kalte Heldenreise" (SL: Patrick) muss ich noch Ulmo Blaustein (Berggnom, SpTh, Grad 27) von Null an komplett eintagen. Attribute und Fertigkeiten habe ich schon (hoffe ich zumindest), jetzt fehlen nur noch die 59 Zauber, magischer Dolch und Schild, normale Rüstung und "Marmorhaut", Gaukeln als Fernkampfwaffe (Steine, Fackeln und Flaschen), magische Gegenstände die Boni geben, und ... Ich habe zumindest die Hoffnung, dass ich beim nächsten oder übernächsten Spiel Ulmo aus dem Charaktertresor exportieren kann. Dann hat sich die Arbeit gelohnt. Mit noch viel zu tippenden Maulwurfsgrüßen

Moin Peter! Da Alex nur einen kostenlosen Account bei Roll20 hat, brauchst Du einen kostenpflichtigen Roll20-Account, damit das funktionieren kann. Moin Alex! Damit Leute mit Bezahl-Account Charaktere in das Spiel exportieren können, musst Du das in den Einstellungen des Spiels freischalten. Das ist normalerweise deaktiviert. Irgendwo gibt es da ein Häkchen das gesetzt werden muss (oder entfernt werden muss), damit das funktioniert. Mit gar freundlich getippten Tunnelbuddelgrüßen Thorsten

@Fenix83 @Fionn @jul Und wenn wir es mit Jitsi Meet versuchen? Hat beim Test für "Klirrend kalte Heldenreise" wohl gut funktioniert. Mit vorsichtig optimistischen Maulwurfsgrüßen

@Fenix83 Hier ist dann mal Das Bild von Erin für den Token. Du musst mir (T.K.) dann noch einen Charakterbogen zuweisen (Name: Erin ay'Terin), und dann den Token mit dem Bild ausstatten. Mit datenübermittelnden Tunnelbuddelgrüßen

Sofern die Kommunikationsplattform mit Firefox funktioniert, ist sie mir ziemlich egal. @jul Funktioniert Discord ohne Probleme in Deinem Browser? Dann muss da ja nichts installiert werden, was Dir wieder Deinen Mac abschießt. Mit neujährlichen Maulwurfsgrüßen

@Fenix83 Ich werde dann Erin ay'Terin (Erainner Fian, Grad 9) spielen. Grad 9 passt besser zu Grad 11 und 13. Sollten wir nur zu dritt bleiben, könnte ich auch noch Aelenas (Elf, Klingenmagier, Grad 13) anbieten. https://www.moam.de/characters/erin-ay-terin https://www.moam.de/characters/aelenas Beide Chars stehen auf "Privat". Wenn ich sie auf "Öffentlich" umstellen muss, sag mir bitte Bescheid. Ansonsten wünsche ich Dir ein möglichst frohes und gesundes neues Jahr. Mit gar freundlichen Maulwurfsgrüßen