Leachlain ay Almhuin

Dann passt's

klingt nicht verkehrt, spiegelt sich ja im Bestiarium schon im EP-Faktor wider. Da sind dann auch schon Gifteinsatz oder gefährliche Magie drin berücksichtigt.

Geht doch: Das definierte Ziel ist nicht das Töten, sondern das Überwinden des Gegners! 1. wenn ich insgesamt durch Abenteuerzielerreichung und EP für erfolgreiche Kampfhandlungen auf eine höhere EP-Belohnung kommen kann, fördert das auch wieder den hang zum Kampf, zumindest bei denen, für die das wichtig ist 2. bekämpfen heißt nicht zwingend zu töten

Es gibt durchaus AP-schwache Gegner, die schnell tödlich werden können (siehe Giftschlangen) und die reine Berücksichtigung des Abenteuerziels als "Belohnung" fördert die kampflastige Haltung. ich habe nur leider noch gar keine Idee, wie es eingebracht werden soll

Der Ansatz gefällt mir aber ich habe noch weitere offene Punkte, bei denen ich nicht weiß, wie sie "keep it simple and stupid" berücksichtigt werden können: - EP für das kampflose Überwinden/Umgehen von Gegnern? - Berücksichtigung der unterschiedlichen Gefährlichkeit von Gegnern? Aber vielleicht finden sich da ja brauchbare Ideen zu

Müßte nicht auch die PP-Vergabe in einem solchen Fall der des Fertigkeiteneinsatzes angeglichen werden?

Ist schon ok, so haben wir beide was gelernt

und da sind wir in einem Bereich, der mich da nicht mehr so interessiert, da in meiner Gruppe die KEP's gar nicht das entscheidende sind, wie ich oben schon dargestellt habe

ok, akzeptiert. Trotzdem ist das Risikoprofil nicht berücksichtigt.

ok, das sagt mir dann alles. Was immer du mit diese nebulösen Andeutung sagen willst, wenn du es besser weißt, wäre ich höchst erfreut, an deiner Weisheit teilhaben zu dürfen... Ich bin kein Statistiker, aber die Wahrscheinlichkeit eine Zahl aus hundert zu ziehen beträgt 1% (und dabei ist es egal, welche). Beim zweiten Versuch liegen wieder alle hundert Zahlen drin => wieder 1% egal für welche Zahl. Allein deshalb können die unterschiedlichen Wahrscheinlichkeiten für 100,99,98 usw. nicht sein. Daneben müsstest du auch noch bei dieser Vergabe das Risikoprofil des Würfelnden unterstellen, die 100 auf St und GS zu bekommen, da ja sofort entschieden werden muss, wo das Ergebnis eingesetzt wird. Rein gefühlsmäßig denke ich führt das zu einer sinkenden Wahrscheinlichkeit die 100 bei St und GS zu haben, da das Risiko dort einen "schlechten" Wert zu erhalten mit jedem erwürfelten Wert steigt.

ok, das sagt mir dann alles. jetzt weiß ich nicht, wo das genau stehen soll, bei uns wird das nach DFR S.272 in der Tabelle mit 1 AEP je AP "vergütet", das stammt zwar aus dem Standardsystem, sollte aber doch im fortgeschrittenen System auch gültig sein (zumindest finde ich keine Stelle, die das für ungültig erklärt)

Du kannst schon Wahrscheinlichkeitsrechnung, oder? Ganz deiner Meinung. Ich wähle eine Charakterklasse die mir gefällt, z.B. einen Spitzbuben. Den spezialisiere ich auf diverse allgemeine Fertigkeiten und lerne noch den Dolch dazu, um mich zur Not verteidigen zu können, halte mich aber möglichst aus Kämpfen raus. Ich trage durch Schlösser öffnen und Fallen entschärfen entscheidend zum Erfolg des Dungeon-Abenteuers bei, mein Kumpel der Söldner klärt dann quasi im Alleingang das End-Monster. Wenn das eine Zeitlang so geht, hat der Söldner leicht 10x so viele KEP, wie der Spitzbube AEP. Wenn es dem Söldner dann Spaß macht, steckt er die Hälfte der Punkte in passende allgemeine Fertigkeiten, z.B. Bewegungsfertigkeiten - dann bekommt er irgendwann auch mehr AEP als der Spitzbube. Als Spieler des Spitzbuben möchte ich aber auch sehen, wie er seine Fertigkeiten einsetzt und seine Erfahrung sammelt. Pauschalvergabe ermöglicht mir genau diesen Teil des P&P. Mal im Ernst: Gerade weil ich einfach meinen Charakter spielen möchte, ohne auf die EP zu schielen, ist es mit rätselhaft, wie das ohne Pauschalvergabe möglich sein soll - wenn ich nicht einfach gerne mehrere Grade hinterherhänge. Liebe Grüße Saidon Ich seh schon, wir werden da nie einer Meinung, weil ich in den Abenteuern das anscheinend komplett anders erlebe, da meine SL auch die Chars berücksichtigen und ihnen und ihren Fertigkeiten entgegen kommen. Und ich habe auch schon oft genug erlebt, dass es nicht der Kämpfer war, der den "Endgegner" überwunden hat, sondern die andern - kampflos. Und das gibt reichlich AEP.

Klar, auch das lernen durch Mißerfolg sollte gegeben sein, aber wenn ich etwas erfolgreich anwende bringt es mir mehr, weil ich weiß so geht's, während ich beim Mißerfolg nur weiß, so geht's nicht. Dass das derzeitige System nicht unbedingt alles berücksichtigt und den Kampf (so denn das immer der einzige Weg ist, was wiederum SL abhängig ist) bevorzugen mag, will ich ja gar nicht abstreiten. Ich wehre mich nur dagegen, dass bewusste Entscheidungen der SL für ihre Figur durch Pauschalvergabe (weil der SL nicht buchhalten will/kann) glattgebügelt werden. Bei mir beziehen die Spieler häufig 50% und mehr ihrer EP aus Fertigkeitenanwendung, ihren Ideen oder kampflosen Überwindung von Gegner bzw. deren Umgehung.

Dein Beispiel (St und GS auf 100) ist nun nicht gerade das wahrscheinlichste Hier wird immer so schön argumentiert, der hat schon soviel, und jetzt kriegt er noch mehr. Bisher war ich immer davon ausgegangen, dass man sich seine Charakterklasse bewusst gewählt hat, und nicht nach dem Motto, da bekomme ich die meisten EP. Wenn ich aber meinen Char bewusst gewählt habe, dann will ich auch sehen, wie er seine Fertigkeiten einsetzt und seine Erfahrung sammelt. Pauschalvergabe verdirbt mir genau diesen Teil des P&P.

Hat das einer gesagt? Der Dolch hat auch seine Vorteile (zB. billiger zu lernen, im Waffenrang weit vorne, keine Nachteile in der Abwehr, im Handgemenge einsetzbar und du darfst ihn eigentlich überall tragen). Aber das ist eine andere Diskussion.

Nur nicht meine Würfel:buhu:

Nur sehe ich es nicht wirklich als meine Fertigkeit an, dass mein Zweihänder mehr Schaden macht als der Dolch des Anderen... oder ich besser würfle als der Andere. Was habe ich denn da geleistet? Du hast dich bewusst für den Zweihänder entschieden (mit seinen Nachteilen, die nicht unerheblich sind) und konntest ihn einsetzen und Schaden machen, das ist deine Leistung. Und Würfelglück ist mal so mal so Aber letztlich ist das wieder eine andere Diskussion

Beim Lesen einiger aktueller Diskussionen frage ich mich schon das eine oder andere Mal, ob ich einfach nur Glück habe mit meinen Gruppen, oder ob sich da nur diejenigen äußern, die extremes Pech haben. So erscheint in der Diskussion rund um die Vergabe der Erfahrungspunkte, dass sich manche benachteiligt fühlen, wenn sie tolle, heldenhafte Aktionen ausführen, und der SL diese nicht bewerten kann, oder in ihren Augen nicht angemessen bewertet. In anderen Beiträgen wird gar argumentiert, dass nur mit einer pauschalen Vergabe der Erfahrungspunkte ein "Cheaten" verhindert werden kann. Nun, beides kenne ich aus meinen Gruppen nicht. Wahrscheinlich habe ich da Glück, dass die Spieler weder cheaten wollen, noch dass der SL zu wenig kreativ in der EP-Vergabe ist. Auch haben wir anscheinend nicht das Problem der Buchführung während des Abenteuers. Manchmal kommt es mir dabei so vor, dass bei denen, die diese Probleme in ihren Gruppen haben, unterschiedliche Spielauffassungen aufeinander treffen. Bei uns geht es um den Spaß miteinander beim Rollenspiel. Die Charakterklassen wurden bewusst gewählt, weil man genau das spielen wollte. Das Zusammenarbeiten innerhalb der Gruppe funktioniert gut, auch gewisse "Eigenheiten" (siehe zB. "Asgars unverstandene Heldentat") werden rollenspielerisch verarbeitet. Wir haben Spaß daran, unsere Charaktere zu entwickeln, sind aber nicht neidisch auf den Entwicklungsstand der anderen. Jeder freut sich über die Punkte, die er erspielt hat, aber es herrscht weniger der Gedanke, "Ha, ich habe aber mehr bekommen als Du", sondern eher "Toll, ich konnte bestimmte Fähigkeiten und Fertigkeiten einsetzen und wurde dafür belohnt. Das kann ich jetzt für dies, das und jenes einsetzen". Allerdings versuchen der andere Spielleiter und ich auch in jedem Abenteuer jeden Charakter zu fordern und ihm Gelegenheit zu geben, seine Stärken einzubringen. Nun, vielleicht habe ich einfach nur Glück

Oh ja, das kenne ich. Allerdings sind es bei mir keine Zeichnungen, sondern sehr häufig kleine Ideen, die nun gar nichts mit dem zu tun haben, was ich eigentlich auf das Papier bringen wollte. Doch helfen sie mir häufig später, so dass ich diese auch gerne aufhebe und später noch einmal hervorhole.

In einer anderen Diskussion hat mich diese Aussage etwas verstört: Gibt es das auch noch in anderen Spielgruppen, dass sich Spieler EP's oder GFP's dazu mogeln? Wie geht ihr damit um? Für mich ist dies ein völlig unbekannter Aspekt. Bei uns holen die Spieler ihre Bögen heraus, wenn es zum Spielen geht, und verpacken sie wieder, wenn das Spielen vorbei ist. Sie erfreuen sich über die am Abend erhaltenen EP's und sind durchaus gespannt, was sie davon beim nächsten Lernen damit alles erlernen können, aber, dass da jemand sich bewusst EP's oder GFP's oder höhere Fertigkeitswerte hinzu mogelt, habe ich in meinen Runden noch nicht erlebt. Würde es in einer meiner Runden auftreten, wäre es etwas, was ich sofort innerhalb der Gruppe zum Thema machen würde. Dies nimmt mEn den Spielspaß der gesamten Gruppe und kann dann letztlich dazu führen, dass die Gruppe sich so nicht dauerhaft hält.

Meine Lebensgefährtin ist durch mich zum Rollenspielen gekommen. In unserer Gruppe spielt noch ein weiteres Ehepaar und eine Freundin meiner Lebensgefährtin. Sie spielt es gerne, aber sicherlich betreibt sie es nicht so intensiv wie ich

Meine Herren hast Du ein Trauma mit sowas. Und das ist bei Pauschalvergabe nicht möglich? Vor allem, wenn die Spielfiguren bei unterschiedlichen SL gespielt werden?

Dann sagt es mir nichts... Du noch viel zu lernen hast junger Padawan

Unterschiedliche EP bedeuten nicht zwingend, dass die Gruppe gegeneinander spielt. Die spielen unterschiedliche Charaktere, da ist völlig klar, das da hinten was unterschiedliches rauskommt. Gegeneinander - im Sinne von Wettbewerb - könnten die doch nur spielen, wenn alle zB als Krieger auf Grad1 mit den gleichen Voraussetzungen angefangen haben. Wenn ich mich mit nem Spitzbuben einer Gruppe von Waldläufer, Barbaren, u.a. "Wildnischarakteren" für ein Abenteuer im Broceliande anschließe, dann ist mir von vorne herein klar, dass EP-mäßig für mich weniger herausspringt. Da erwarte ich eigentlich nur, dass der SL mir irgendwo einmal die Gelegenheit gibt, der Gruppe mit meinen Fertigkeiten weiter zu helfen. Geht die Gruppe anschließend mit mir aber in eine Stadt, werde ich mehr EP's abstauben können als die Wildnischaraktere.

So