Panther

er hat dann in der Phase gar nicht mehr gelernt, wie auch.... OK, der hätte nur mit EP lernen können, aber das passte nicht in die Rolle... Er hat sich durchgeschnorrt oder Nachteile (WM) wegen Hunger gehabt bis er wieder zu Gold kam. "Mache Alles, Brauche Essen"

Mir ging es nur um den Trend.... Siehst du keinen Trend?

Volle Zustimmung!

@Ma Kai ich hatte mich nur darauf bezogen! Es ist schön zu hören, das du dir SEHR viele Gedanken gemacht hast, es spielweltlogisch hinzubasteln! Da entstehen dann alle diese Regeln, die man zu Verschönerung von Midgard haben möchte, also jedenfalls ich. Klar es sind Regeln, die man nur sehr selten braucht, aber sie schaffen eben Spielweltlogik!

OK, in alten Editionen ging es noch OK, in alten Editionen ging es noch Spieler können nicht alle Wesen auf Midgard als SC wählen.... Da fehlen also Regeln, dass das geht... ??? SC können bettelarm sein.... Meine Figur Batracho zB war mal bettelarm

in der alten Umfrage war es 43 gegen 69 bei 71 weiß noch nicht, in dieser neuen Umfrage sind es 8 gegen 72 bei 4 weiß noch nicht. Beides natürlich nicht repräsentative Abstimmmungen in einer Forumsbubble. Erkennst du wenigstens an, dass sich hier ein Trend abzeichnet? 4 Jahre später. Was hat sich verändert?

Ja, hier ist es eher freiwillige Selbstausbeutung, die Autoren wissen wohl, nur mit einem 6er im Lotto werde ich davon leben können. Aber ich will eben was schreiben, beitragen, es ist mein Hobby, ich weiß das ich viel meiner Lebenzeit da reinstecke.... Sehe ab jetzt die Szene mit anderen Augen.

In bin hier ganz offen, für mich ist gerade eine Welt zusammen gebrochen. Meine naive Erwartungshaltung ist doch, das es hier ohne Irgendwelche Ausbeutung zugeht. Das ändert doch komplett den Blick auf die Lage. Da rackern sich Personen in ihrer Freizeit ab, wie auch Altgard oder Utgard. Nur das es eben ALLE in der Szene sind.... unfassbar!

Spannend, wid dann der Verlag an LvD arbeitet, ausbeuten oder quer subventioniert? Da war es von Pegasus ja nett, den Kram von Den Frankes zu übernehmen.

Das ist was anderes . Eingriff als SL , um Spielspaß zu erhalten. Improvisieren

Ok, aber kein Verlernen?

Nein, ich glaube dann nicht, daß ich dich verstanden habe. In meinem Midgard müssen sich SC jn NSCs bewegen nach den gleichen Bewegungsregeln

Ah, ok, die Auswirkungen der Bandbreite von zb schwachen oder starken SC im Spiel ist dir zu groß? Eine Einheitlichkeit in der Figurenstärke findest du gut? Oder sollte, Stärke wie Fitness lernbar sein? Dann willst du bestimmt auch Fitness Verlieren Regeln?

Aber klar, hier geht um Wünsche , ok du findest eben diese extreme Ungleichheit nicht gut Lassen wir SC und NSC gleich erschaffen, in bin dabei

Dieser extreme Unterschied zwischen Abenteuer SC und Gewöhnliche Menschen NSC ist gewollt vom Regelwerk eingebracht worden. Das ist für mich keine Schwäche im Regelwerk

Ok, könnte sein Also kein Punkt für meine Liste. Ob Lernregeln gut oder nicht gut sind, ist gerade egal. Es geht um Unterschiede SC zu NSC

@Stephan , dein Beitrag hat nichts zur Liste, was SCs nicht lernen können. Er sollte es ehervin den anderen Strang.. Meinst du vielleicht: Die NSCs lernen realistisch und nur die SCs mit ihren Regeln lernen unrealistisch? Dann wäre es SCs lernen irgendwie schlechter als NSCs.

Ich habe beruflich auch oft mit NDA und Zusammenarbeitsbedingungen zu tun, also klar kann man sich monatelang darüber streiten, aber das sind meistens die Rechtsabteilungen. Die Frage ist her politisch, strategisch, was will die eine Partei, was die andere Partei. Das kann so einen Policy-Erstellung in die Jahre ziehen, klar. Aber seit 2021 sind schon 4 Jahre vergangen. Das Fazit ist doch eigentlich: Eine Partei will einfach nicht festlegen. Dann sagt man das und gut ist. Bei einer allgemeinen Lizenz gibt es ja keine Gegenpartei.... Da hängt es an den Willen von Pegasus, was wollen sie, was natürlich schwer ist, wer weiß, wie sich der Markt in der Zukunft entwickelt.

sehe ich genau anders herum, aber wir wollen uns hier nicht in Regel-Diskussionen der Einschränkungen über die verschieden Editionen unterhalten. Fakt ist bei beiden Editionen: SC können weniger als NSC... Kannst du noch weitere konkrete Punkte nennen?

Was für einen Punkt hast du denn nicht verstanden? Ich würde es dir gerne verständlich machen! Es ist eindeutig ein ziemlichen META-Thema, da wird mit @Abd al Rahman als Strangersteller bestimmt zustimmen. Den Punkt Balancing im Regelwerk im Bereich Abenteuertyp A und B betrachten wir hier nicht (da gibt es zig Stränge hier im Forum), sondern ja den Bereich SC und NSC

Äh, SC können "Reise zu den Sphären" lernen, damit kommt man schon ziemlich überall dort hin, wo man sein will! Für den SL kann es dann schwer sein, wenn die SCs dann auf einmal Koordination-Zaubermatieral suchen. Ja, ein SL für hochgradige Gruppe sollte auf vieles vorbereitet sein. Und ist es dann schlimm, wenn das tolle geplante Reiseabenteuer gerade "explodiert" ist und der SL kein Material hat, um den Rest des Abends zu gestalten? Als es in unserer Heimrunde als Default genutzt wurde, passierte es es auf einmal öfter, dass man von Empyriums-Wesen auf der Reise angeriffen wurde. Also ging man wieder vermehrt dazu über, doch den schönen Reiseweg am Boden/zur See zu nehmen.

Hallo, ich teile mal hier diese Sammlung vom anderen Strang: Wo können NSC Sachen, die SC nicht können? Wo gelten andere Regeln für NSCs? Abenteurertyp-Wechsel - Geht nicht mehr (M4) für SC In M5 können SCs keine Berufe mehr erlernen (M2) , NSCs schon. Spieler können nicht alle Wesen auf Midgard als SC wählen.... Da fehlen also Regeln, dass das geht... In M5 können NSCs z.B. Feen, Kobolde, Schrate, Orcs, Götter, Urmächte des Chaos, Himmelsdrachen. uvm. sein. SCs nicht. SCs können nur ein kleine bestimmte Anzahl an Zaubermitteln herstellen, NSC können alle Zaubermittel herstellen SCs können keine "Maganbrot" oder "3W6 Krafttränke" herstellen, aber kaufen kann man sie von NSC. SCs können keine komplizierten Artefakte herstellen SCs können nicht anderen SC etwas beibringen, also Lehrmeister sein SCs können keine Spruchrollen herstellen, von denen andere dann Sprüche lernen können Begleittiere von SCs können bis auf die Abrichten-Regel nichts lernen, NSC-Tiere können "legendär" werden ??? Nennt mir bitte mehr Punkte... Andersherum: Hier können SC mehr als NSC SC würfeln Basiswerte 2W100, die meisten NSCs mit 1W100, SCs haben also im Schnitt bessere Basis-Werte als die meisten NSCs Panther

Nachdem wir viel über viele Aspekte des Kleinhalten diskutiert haben, ist im Stranganfang ja noch die zweite Sache und eigentliche Frage: Woher kommt das? a. Weil die Regelautoren für solche Randfälle nicht 100derte Seiten Regeln erstellen wollten? b. Weil ihnen bei diesen Regeln das Balancing als viel zu kompliziert vorkam? >> Hier klar die Frage: Was soll eigentlich wie gebalanced werden: 1. SC = NSC gleiche Möglichkeit, also super gebalanced? c. Weil sie den SL beim Erstellen ihrer Abenteuer es einfach einfacher machen wollten? Hey: schöner und spielweltlogischer wäre es schon, wenn als Figuren der Welt nach den gleichen Regeln lernen, aber ist für ein schönes Rollenspielabenteuer viel zu aufwändig! Wir wollen hier keine Super-gebalancede Spielweltsimulationen für alle auf der Welt rumlaufenden Personen, sondern NUR ein Abenteuer, das die Personen, die mit den SC interagieren als NSC beschreibt. Super Regel-Füchse können sich bestimmt tolle Regeln ausdenken, warum ein Spitzbube so jung so schnell Stehlen +19 lernen kann! Nimm die Regel und lege fest: Jeder, SC und NSC kann danach lernen, und schon ist alles gebalanced? Wenn also für alles Regeln da sind, dann ist alles gebalanced und kein Sp wird mehr kleingehalten! Gleiches Recht für Alle! Der SL hat dann keinen Vorteil mehr, dass er sich einfach Sachen ausdenken darf, die nicht in den Regeln stehen. Dann wäre das Regelwerk enorm dicker, was wohl nicht dem momentanen Zeitgeist entspricht, der eher Regeln reduzieren und vereinfachen will. Spieler, die dann "Schwarz ist die Nacht" spielen von Ma Kai spielen, können sich dann nicht mehr ärgern, ach, wieder so ein Abenteuer, wo der SL es sich einfach gemacht hat und Sachen nutzt, die nur für NSCs da sind, gelten.... Das finde ich doof, damit ist das Abenteuer doof! Seien wir ehrlich: Wieviele Abenteuer kennt Ihr, die wohl ohne NSC-Spezial-Vorteile auskommen und funktionieren? MMn sind das bestimmt wenige, wobei man eben alltägliche Low-Level Abenteuer dann eher nennen kann. Warum wird es denn mit zunehmenden Grad immer schwerer, angemessene Herausforderungen für Abenteuer zu erdenken, die ohne NSC-Spezial-Regeln auskommen? Interessanter Nebenaspekt: Narrative Rollenspiele erheben gar nicht den Anspruch, gebalanced zu sein! Sie kommen dann auch mit viel weniger Regeln aus! Vieles wird dann mit Handwedeln gemacht und ist OK. Simulationistische Rollenspiele hingegen werden eher für alles Regeln brauchen und schlagen sich dann mit dem Punkt herum, was denn passendes Balancing ist!

wo bitte in M4 oder M5 hast du denn Reglen für da Lernen von NSC gefunden? Woher nimmst du die Informationen, dass sie deutlich länger brauchen? Ich kenne jedenfalls keine Regeln für NSC Lernen, nur diese Pauschal-Aussage: KOD5, S.11 Das heißt, auch der SL hat Abenteuerfiguren. Wonach lernen die? Na.. im Kodex werden ab S. 148 Lernregeln für Abenteurer (also SC und NSC) genannt... Also auch für NSC-Abenteurer. Wie die gewöhnliche Menschen lernen oder gar Tiere (Reitpferd-Training).... ist nirgendwo im Regelwerk zu finden. Siehe nun MAN5, S16ff Das heißt, das die NSCs oft nach den gleichen Lernschema wie SCs lernen. Nur dann wenn es für das Abenteuer nicht passt, dann ist der SL nicht an die Regeln gebunden. mMn eine Freifahrtkarte für SL, die das Leben des SLs beim Abenteuer Schreiben einfacher macht. Kann man natürlich als Kleinhalten sehen, dass der SL seine NSCs - wenn er will, nach seinen eigenen Regeln steigern darf, die den SCs NICHT offenstehen. Er selbst sollte sich darüber im klaren sein, dass es etwas außergewöhnliches ist, eben was NICHT gewöhnliches ist, was eben nicht andauernd stattfindet. Fazit: Im gewöhnlichen Normalfall lernen NSC genauso wie SC. Immer dann wenn dann im Regelwerk steht. Das könnten nur NSCs, fehlen halt Lernregeln für SCs (und NSCs). Das kann als kleinhalten empfunden werden oder es ist eben eine Regellücke, weil man diese Regeln im Normalen Rollenspiel gar nicht brauchen würde. Man könnte man ja mal einen Liste machen, was da alles an Regeln fehlt und dann eine schönes Zusatz-Regelpaket für Midgard erstellen.

Wie MM sagte, das ist eine andere Abteilung, sie selbst pumpen alles im MLvD, ist auch klar, die Rechtsabteilung hingegen, ob die keine Reserven für M5 Kram hat, ob ob sie auch mit MLvD ausgelastet ist. Das ist die Frage