Panther

OK, das 22000 EP, was ist das? Wenn ich Grad 12 M4 nach M5 konvertiere, wo lande ich mit 99000 GFP in M5? Laut Hash-Code-Info bei M5 31. Hier ist mein Char magus_MaKaiS10__Erschaffung_latexwerte.pdf Sieht so aus, als wären 22000 EP viel zu wenig, laut KOD5 braucht zu 45000 ES, also schieb mal nach :-) Frage bleibt, die Anreize für einen Grad 12 Söldner liegen also nicht mehr im Söldner sein, sondern im ausbreiten in andere Abenteurer-Typen hinein, Händler, Glücksritter, Seefahrer...oder eben Zauberer. Hmm... Bei Grad 12 ist Söldner ENDE!

Was macht aus einem Abenteuer einen Typen: Was macht einen Krieger zum Krieger - Merkmale nach M5-Regelwerk So ähnlich... Wir reden natürlich über M4-Grad 10, sieht man ja am Bogen. Ich habe dann mal alles, was Saidon und Galaphil anmerkten, noch gelernt, dann komm ich auf Grad 12 99959 GFP, danach ist man also mit einem Söldner bei ca. 100.000 GFP söldner-typisch fertig. Alles auf Angschlag, und alle Tugenden noch auf Anschlag.... hat er hat er hat er hat er hat er hat er hat er hat er ... Abd, deine Rollenspiel-Debatte bitte in einem anderen Strang, interessant ist sie auf jeden Fall: Ala: Stirbt das Stimmungsspiel (siehe Rosendorn) ab Grad 10/26? Oder kann man hochgradige Charakter noch stimmungsvoll spielen? Wenn Diskussion dazu dann bitte gabeln....

@Galaphil: Natürlich ist die Liste OK, mit der habe ich ja auch den Grad 10 Söldner gebaut. Nun ist eben die Frage: Wo sind für die Figur die Söldner-typischen Anreize, bis Grad 15 weiterhin reiner Söldner zu bleiben? Gassenwissen und Menschenkenntnis wären Standard... Aber reicht das bis Grad 15? Da hätte ich gerne eine Antwort von Saidon oder Ma Kai drauf? Wo sehen sie die Anreize bei diesen nach ihrer Meinung noch nicht ausgereizen Söldner Grad 10.

naja, LKDX 530 ist eine Seite, die als SL andauernd anschauen muss, das kann sich keiner merken. Anonsten hat ein Kr/Sö es natürlich einfacher, wenn er eine Magische Waffe bekommt, die er gar nicht gelernt hat, diese dann zu seiner Hauptwaffe zu machen. 2 von meinen Kr/Söldnern haben so andere Primärwaffen bekommen. Ein Zauberer kann sich das nicht leisten. Ne andere Waffe auf +14 ziehen...

So, einmal in Magus durch geklickt...: wo denn? Aber bitte Söldner-Typisch magus_MaKaiS10__Erschaffung_latexwerte.pdf

Äh.. Meister der Sphären ist zu 50% Quellenband "Sphären" und zu 50% Regelband "Beschwörer". (siehe Cover-Beschreibung). Anonsten finde ich neue Klassen, Fertigkeiten und Zauber in einem Quellenband total schlimm. Meiner Meinung nach sollte ein Regelwerk ein Regelwerk sind und dann auch komplett sein (im Sinne der Regeln, Klassen, Fertigkeiten und Zauber). Im Quellenband (Alba, Buluga...) möchte ich regional ausgestaltete Regionen-Beschreibungen, aber nicht 100 Seiten neue Regeln! Wenn eine Buluga Hexe Verhütung zaubern kann, dann sollte dieser Zauber im Regelwerk (also Regelband) stehen und nicht im Quellenband. Dann kann man ja reinschreiben, die Buluga Hexen können dies, jenes und solches aus dem Regelwerk, die Alba-Hexen dagegen können solches, jenes und sonstwas.

PN zu schicken ist viel umständlicher als ein schneller Klick, der eben sogar Beitragsspezifisch genau an den Author des Beitrages geht. +1 Beiträge verlängern wie oben erwähnt den Strang zur Unleserlichkeit.

Die Macher von M5 haben gesagt, Glücksbringer Stufe 2 sind SUUPPPER SELTEN und de facto kaum zu bekommen. Das klingt nicht nach Schwemme. AP-Sauger bleibt der Spruch trotzdem (für beide :-). Ich hoffe, Saidon und Rotbart schreiben was zu meinem Beitrag 37

Was kannst du dir nicht vorstellen? Zu den Fertigkeiten habe ich nichts gesagt, ich kann ja mal die Charakter aus Magus der letzten 3 Jahre in PDF wandlen und euch zeigen... Natürlich haben die Kämpfer mehr Fertigkeiten als die Zauberer. Und zugegeben: Wir haben eine Hausregel: Bei Blitze schleudern geht nur 1 Bllitz pro Opfer (wie bei M2) - also keine Inflation von Amuletten dagegen. Weiter den "Echten Kerlen". Es ist langweilig, einen reinen Kämpfer zu spielen in höheren Graden, es gibt einfach keine mit dem Anreiz der Magie (KAZ/ZAU werden) vergleichbaren Anreize für den Kämpfer ein reiner Kämpfer zu bleiben. Dabei spielen natürlich alle nach den gleichen Regeln. Wie Anreize aus dem Regelwerk wahrgenommen werden, ist natürlich je nah Gusto der Spieler unterschiedlich. Saidon zB sagt ja, sein Grad 12 Söldner sei noch lange nicht ausgelernt. Vielleicht kann er ja mal berichten, wo er noch Söldner-typische Lernbereiche und für ihn als Spieler Anreize sieht. Aussage

Ich spiele nur M4, habe öfters Charaktere von Grad 1 bis 10 gezogen, bei M2 von 1-15. EP-Kosten wurden natürlich nicht abgeschafft, Original-Regeln. In unseren Gruppen (M2/M4) w(u/a)chsen die Zauberer nicht schneller als die Kämpfer

Äh... Rotbart, das habe ich nicht verstanden. Erklär das bitte nochmal... Wie nun? Möglichkeiten? Wo soll es da nun unterschiede zwischen Kämpfer und Zauberer geben? Kämpfer können keine Zauber, Zauber können aber Fertigkeiten und Waffen (also fast alles, der M5-Schamane kann alles)

Naja, dieser Satz gilt wohl nur für die KÄMPFER, wenn du die Vergünstigungen in "Halbwelt, Kampf" und dergleichen NICHT als Spezialisierung ansiehst. Die Zauberer haben mit "Wunder", "DWEOMER" schon eine Spezialisierung. Die Magier sowieso, oder? Oder ist mit M5 der Einheits-Typ entstanden, wo alles gleich ist? Habe ich überlesen? Wir nähren uns wieder der Diskussion: Was macht aus einem Abenteuer einen Typen: Was macht einen Krieger zum Krieger - Merkmale nach M5-Regelwerk

In diesem Forum menschelt es wie in anderen Foren. Meiner Meinung nach ist das leider ganz normal. Vor der eigenen Reaktion und nach der Aktion eines anderen sollte eigentlich die Reflexion kommen, siehe auch die normale Netiquette: Denke nach, lies dein Beitrag BEVOR du auf Abschicken klickst.

Naja, der M4-Krieger(Söldner) ist im Vergleich zum M5-Krieger meiner Meinung nach schon schlechter geworden. Und zwar in dem Sinne, dass alle anderen Typen im Vergleich zu ihm jetzt viel billiger lernen können (Stichwort-Waffengruppe lernen und nicht einzelne Waffe lernen) Ja, sehe ich auch so JA!!!!! Das sehe ich auch so und ich kenne einige Gruppe, wo Thaumagrale mit Hausregeln schwächer gemacht werden im Zusammenspiel mit Zauberschmiede. Ist auch eine Idee! Zusammenfassung: Mögliche Verbesserungen/Anreize für Kämpfer auch REINE Kämpfer zu bleiben. a) Waffenmeisterschaften b) "Special Moves" c) "Sturmangriff" mit Wurfwaffe....

OK, was hat er noch nicht ausgelernt? OK, das ist deine Meinung, dann kann ich auch verstehen, dass du meinst, das gar kein Problem (mehr) mit schwachen reinen Kämpfern gibt. Ich vermute, dass nicht alle dieser deiner Meinung sind, ich zB nicht. M2 ging noch, M3 ? , M4 schwächer, M5 noch mehr (Theorie, ich habe nicht M5 gespielt). Wo siehst du denn, das die KÄMPFER-Klassen aufgewertet wurden? Weil sie jetzt nicht mehr so viel zahlen müssen für ihre 120 Waffen?

Update, Ich habe im ersten Beitrag nun die 4. Version eingestellt, dass ist die Version, die ich nun mit meiner Gruppe spielen werde. Panther

Was langweilig ist, ist doch eine rein persönliche Empfindung. Keineswegs ist das zu verallgemeinern. Es gibt Spieler, für die der reine Kämpfer dann keinen Anreiz hat, ja, aber dies gilt nicht für alle Spieler so, ist damit also "nicht langweilig", sondern könnte allenfalls von einem Teil der Spieler ebenso empfunden werden. Ja, sorry, jede Verallgemeinerung ist falsch! Du hast Recht. Meiner Meinung nach glaube ich, es gibt einige solcher Spieler. Andere mögen reine Kämpfer in Grad 14 toll finden. Ich fordere diese auf, mal davon zu schreiben! Ich höre gerne zu, vielleicht gibt es mir Anreize, meinen Söldner in Grad 8 in eine andere Bahn zu lenken. Bitte dann aber "Söldner/Krieger" typisches berichten und nicht sagen, ich habe einfach mit mehr Kosten noch einen Händler "nachgelernt", es macht Spass eine Doppel-Char Sö/Hä oder Kr/Se zu spielen. Fein! Das freut mich! Auch hier sind die Midgard-Macher mal zu loben, so schnell schon mit einem weiteren Band auf den Markt zu komen. Von dieser Geschwindigkeit kann DSA5 wohl nur träumen.

eigentlich nicht falsch gelesen, aber falsch gedacht? Ey, Du! Du kommst hier nit rein!

Vielleicht wäre es ein Ansatz, sich Gedanken zu machen, was denn einen reinen Kämpfer auf Grad 20-25 für Dich weiter interessant machen würde. Ich habe noch niemand in der Gegend, mein nähester Kandidat ist 17. Der schlägt sich aber aus meiner Sicht (a) sehr gut, auch mit erheblichen Spielanteilen, und (b) hat er noch ordentlich Luft nach oben. Also bis 20 habe ich mit dem auf jeden Fall noch etwas zu lernen und auf 20 kann der auf jeden Fall etwas reißen, das andere nicht können, auch keine Zauberer. Da gibt es jede Menge konvertierte M4-Typen in solchen Graden. Abd und andere haben auch in anderne Strängen deutlich gemacht. Ein reiner Kämpfer ist in M4 bei Grad 10 so ca. "fertig" und damit langweilig. Herausforderung, Spiel-Anreiz als reiner Kämpfer weiterzumachen, gibt es dann nicht mehr. Es bleibt nur die Option (in M4 nicht in M5), Zaubern zu lernen und ZAU oder KAZ zu werden. Als M4-Grad 10 Söldner noch die 7. Waffe auf +17 lernen? watt soll das? Fertigkeiten, die mich interessieren, kann ich? Soll ich Sagenkunde, Naturkunde und so ein Nicht-Typen-spezifisches Zeugs lernen? Was soll das? Das ist auch kein Anreiz.... Da hätte schon für M4 was kommen müssen und damit auch für M5. Neue eventuell typen-exklusive Rechte: Vielleicht so was wie Waffenmeisterschaft mit 2 Angriffen die Runde, oder noch mal erhöhter Schaden oder sonst was, EDIT: oder eben dass was Eleazar gerade beigetragen hat! was die M4-Söldner/M5-Krieger Spieler sagen läßt: Geil, damit will ich bis Grad 15/38 kommen. Das ist ein tolles Spielziel für mich und da kann ich auch noch stimmungsvoll einen hochgradigen Söldner/Krieger spielen.

Nimm den Krieger und schreibe Söldner aufs Blatt. Äh.. Herr Solwac... ich wollte einen REINEN KÄMPFER, der nach Grad 20-25 noch interessant ist! Das ist der M5-Söldner meiner Meinung nach nicht.

Meine Gruppe findet die Inflation der Zauberer nicht so gut... REINE Kämpfer-Typen werden immer seltener und sind sowieso im Vergleich ab Grad 20-25 de facto nicht mehr interessant. Wenn schon neue Typen, dann wäre eine schöne neue REINE-Kämpfer Klasse wie der M4-Söldner schön gewesen.. Naja, trotz alle dem freue ich mich auf den Band!!!!

Also in der alten Umfrage gab es 4 andere Klassen, darunter der Schamane, die weniger beliebt/gespielt wurden. Aber egal. Ich kenne durchaus Gruppen mit Beschwörern und spiele selbst auch einen. Die Tatsache, dass jeder über Lehrersuche Beschwörer "nachlernen" konnte, war auch sehr reizvoll. Aber was solls. Wir warten nun auf die nächste Veröffentlichung oder die Aussage, M5 sei offiziell komplett und abgeschlossen.

Torad, ich gebe dir Recht, die Salami-Taktik, die Gruppe mürbe zu machen nach System 3:55 ist einfach genial, dauert aber durch aus sehr viele Stunden REALE SPIELABEND ZEIT. Und die erste Regel ist es, das allen es Spass gemacht haben soll gespielt zu haben. Wenn ich die Gruppe wie Rambo den ganzen Spielabend durch den Wald hetze, dann kann ich meine Gruppe damit ziemlich nerven. Für sowas brauche ich noch nicht mal eine harte Gruppe, dafür reicht in der Tat eine Alibaba-Räuberbande mit 40 Luschen Grad 1 und dem Chef Grad 3 oder so.

Tja, genau, mach ich das mal, Grad+7 = Angriff 15 und Schaden LS oder so mit 1W6+1 mit +2 Bonus macht 1W6+3 macht 6,5 und nehmen wir mal 40 AP an. Nach Fabelwesen macht das (Bei Beschleunigt) also 2,3*5=10,6*2 wegen Beschl = 21,6 mit den AP macht das Gf=80 und und EP = 21 mit 8 Angreifern macht das Räuberbande Gf = 640! Ohne die Beschleunigung hat die Gruppe noch 320. Bei meiner Abenteuer-Gruppe ist 350 Gf, ohne die Beschleunigung wäre es ein ziemlicher 50:50 Kampf. Wenn man noch ein bischen die Dauer von Beschleunigen einrechnet und die LP Werte beachtet, würde ich sagen: Ja, das könnte eine 50-50 Chance sein! Und nun auch zu dem Topic-Problem: Meine Intention mit dem Beispiel war es ja, diese "angemessene Herrausforderung" in Form der Räuberbande herauszubekommen. Das Angemessen war dabei eben die Stärke der Räuber. Abd hingegen sah den Strang nach der Gabelung von Ma-Kai in Sachen "Spielweltlogisch und angemessene Herausforderung" in Form der Erarbeitung eines Settings. Das war nie das Ziel meines Beispiels. Das ist dann hier - da der Plot wohl so schön war - übernommen worden. Für mich war das ganze blabla Setting davor nur ausgiebiege Erklärung, wie es zu dem Überfall kommt (Willkür - SL Wille) Daher erklärt sich hier das hin und her. Ich für meinen Teil bin fertig. ------------- Kommen wir zu den anderen Fragen: Fernkämpfer im Einsatz siehst du als wichtig an, Ruomorz, danke für deine Ausarbeitungen, wenn ich wieder SL bin, werde ich das mehr berücksichtigen. Dieses "Vorgeplänkel": Fernkampf, weglaufen, wieder schiessen, Abenteurergruppe in Verlegenheit bringen, sich zu trennen, sollen sie in den Wald rennen auf die Fernkämpfer, das ist schon alles eine nette (sic! angemessene) Herrausforderung. Gasthaus-Überfälle und anderes sind auch spannend, ich habe schon wieder 3 Setting-Fragmente für meine nächsten Abenteuer. Warum mag ich keine Scharfschützen: Torad nennt es: Peng du bist tod! Bei den Fernkämpfern habe ich noch eine Frage: Die sind im Wald gut getarnt und gedeckt, OK! Aber nun suchen die Spieler natürlich, woher kommen die Pfeile! Dann macht die Gruppe oder einzelene einen Wurf auf Wahrnehmung, Blätter wackeln oder Bogenspitze lugt schon wieder vor. Dann weiss er, woher die (eine) Gefahr kommt. Tarnung hilft doch in eine solchen Situation nichts, bei Tarnen steht, dass der Getarnte sich NICHT bewegen darf! Letztlich natürlich viel Spass bei Galaphil in seinem Adv. Ja, die Kutsche ist unbewacht draussen und wurde morgens noch nicht mal auf Sabotage hin untersucht! Ein klarer Fehler der Gruppe, aber daran hatte ich auch nicht gedacht.

@Solwac: Die Reihenfolge (die sich ja nun aufzeigt) ist natürlich nachvollziehbar, ich hätte mich nur gefreut, wenn 1 Zusatzband ausgereicht hätte. M5 soll ja kleiner und schlanker sein/werden. Nun wird es wohl noch einen vierten Band geben. @dabba: Ob Beschwörer selten gespielt werden, ist eine Vermutung, bedenke Midgard ist schon recht alt. Umfrage? Aber natürlich braucht der Beschwörer viel Zusatzinfos. Aber man hofft ja auch, dass diese kleiner und schlanker werden. Bei M4 komme ich auf 730 Zaubersprüche, wollen mal sehen, wieviel es in M5 werden. Nun, also frohen Mutes warten und freuen (Vorfreude)! Ab wann kann man vorbestellen? Elsa wird wieder viel zu verpacken haben in der Vorweihnachtszeit (obwohl sie nicht die Wihnachtsfrau ist).