Panther

Wenn die Autoren mehr Bücher verkaufen wollen, geben Sie weniger als empfholen Gold in das Abenteuer? Merkwürdig Und was ist für dich eine Regel und was eine Empfehlung? Hast du noch nicht gesagt! Du sagst, das wäre für dich nicht schwer, dann man los .... Wie ich zu meinen Ergebnis komme, habe ich gesagt. Wie meine Erwartung an ein Regelwerk komme... Und die Spieler, die auf Cons dann mit Chars aus den Hausrunden kommen, die "hanebüchend" sind, die haben zu Hause eben Spass, OK, aber die sollte sich dann bewußt sein, dass sie auf Cons wohl doch enttäuscht werden. Immerhin sollte man doch auf Cons erwarten, dass so ca. ziemlich nah am Regelwerk gespielt wird. Oder wird da jedesmal 100 Seiten Hausregeln... Man kann das natülich auch auf Cons alles 3,63€-Gerade sein lassen und sagen, OK, lass uns spielen, lass und glücklich werden. Es geht um die Erwartungshaltung. Hält man sich an die Regeln/Empfehlungen?

ich habe auch nie von einer Zahl geredet. Das Regel gibt eine Empfehlung auf, die wohl - so denke ich - aus Erfahrung entstanden - durch die Anwendung der Empfehlung einen maximalen Spielspass erzeugen soll. @Solwac: Was ist eine Regel? Was ist eine Empfehlung? Warum werden Regeln in ein Regelwerk aufgenommen? Warum Empfehlungen? Meiner Meinung nach werden Empfehlungen von den Schreibern nicht grundlos ausgesprochen und man sollte sich daran halten. Wenn man sich nicht an Empfehlungen hält, sollte man sich nicht wundern, wenn was schief geht. Beim Auto ist auch kein Ölwechsel vorgeschrieben, es gibt nur eine Empfehlung, alle x.000 km das Öl zu wechseln, das kann je nach Spielweise - äh Fahrweise und Nutzung des Autos anders sein. Optionale Regeln, die in einem Regelwerk stehen, die kann ich mitnehmen, muss ich aber nicht, wenn ich soe weglasse, dann fehlen sie auch nicht oder stören das Gleichgewicht. Auf meiner Arbeit gibt es die Formulierungen: Man muss, du darfst: Das sind Regeln, sie müssen befolgt werden, um das Gesamtsystem ans Laufen zu bringen. Man sollte, es wird empfohlen: Das sind Empfehlungen, sie sollten befolgt werden, um das Gesamtsystem ans Laufen zu bringen Man darf, man kann, wer will, kann: Das sind Optionen, die müssen nicht befolgt werden, um das Gesamtsystem ans Laufen zu bringen Aus diesen drei Zustaten setzt sich die Erwatung zusammen. Das Auto muss 100 PS haben, sollte max. 5 l verbauchen, man kann ein ein Fremd-Radio einbauen. Jetzt kaufst du einen Auto, was erwartest du? 90 PS, 6l und ein eingebautes Radio? oder 100 PS; 10l Verbrauch und die Möglichkeit zum Preis eines Ersatzmotors, ein Fremdradio einzubauen

doch, die gab es schon in M4, soil ich die die Seite nennen, ich habe nur die L-Ausgabe... @Solwac: Was erwarte ich, wenn ich ein Kaufabenteuer kaufe, dann erwarte ich, dass es Ready-to-Play ist und sich zumindest an das eigene Regelwerk hält, sonst könnte UNiversal-Abenteuer draufstehen. Ich kaufe ein Abenteuer, weil ich selbst noch unerfahren bin im leiten oder im Ausdenken. Da kaufe ich mir ein Abenteuer und nachdem ich dann langsam Bescheid weiß, stelle ich fest, dass die Kaufabenteuer einen völlig falschen Eindruck erzeugen? Was soll das? Anfängergruppe spielt erstes Abenteuer mit Erst-SL mit Kauf-Abenteuer. Alles nett, am Ende gibt es zu wenig Gold, man kauft das nächste, wieder zu wenig Gold, das noch 3 mal. Entweder der Anfänger-SL merkt, ich halte mich nicht mehr an die Kauf-Abenteuer und gebe mehr Gold aus, macht und mehr Spass oder die Gruppe sagt sich, nö.... Irgendwie taugt das nichts, wir spielen lieber was anderes... Natürlich kann ein Kauf-Adv nicht 100% ready sein, aber dann sollte es zur finaen Anpassung an die Gruppe Tipps geben und einen nicht in die Irre führen oder im Regen stehen lassen.... Das demotiviert die Einsteiger SL.

Alternativ kann man auch einfach die Goldkosten fürs Lernen zehnteln, also 1 GS für 1 EP. Damit kommt man mit dem Gold eigentlich immer gut hin und diese Lösung hat sich in allen Gruppen, die ich kenne, durchgesetzt. Liebe Grüße Saidon klar, kann man machen, mMn ist die 1 GS = 1 EP Lösung sehr gut, in diesem Fall wird die Gruppe - wie du schon sagtest - bestimmt zu viel Gold bekommen.... also für Einsteiger SL auch nicht daa richtige...

nein, sehe ich nicht als Erratum. Wir zählen realbiologisch als Menschen ja auch zu der Klasse der Säugetiere, obwohl die allermeisten eine Unterscheidung zwischen Tier und Mensch vornehmen. Der Einleitungstext in dem Kasten erklärt auch, für was diese Einteilung bei MIDARD gut ist, z.b. die Zauberlieder die auf Säugetiere und intelligente Wesen, die von den Säugetieren abstammen, wirken. Da ist es der schnelleren Auffindbarkeit wegen schon nett, dass die Menschenähnlichen bei den Säugetieren aufgeführt werden. Vorschlag für M5-Best, in dieser Tabelle dann nach jedem Geschöpf noch t oder m ergänzen, dann liegt die Information schnell vor.

also sollte man bei Kaufabenteuern konsequent, weil die Lektoren es konsistent nicht gemacht haben, als SL die Goldbelohnungen hochsetzen.... Tolle Wurst. Dafür kaufe ich ein fertiges Abenteuer, damit ich dann wieder selbst...

BEST S.7, rechte Spalte "Ob ein Wesen eher tierischen Instinkten folgt oder sich in menschenähnlicher Weise Gedanken macht, wird durch ein dem Intelligenzwert vorangestelltes t oder m gekennzeichnet. [...] Es gibt allerdings auch magische Kreaturen wie Golems oder Zombies, die nur tierische Intelligenz besitzen, aber offensichtlich keine Tiere sind." von tIn auf Tier zu schliessen funktioniert also nicht. Das Bestiarium unterscheidet explizit Magische Wesen von Tieren, siehe die Aufzählung S. 377. Daher würde ich für das Knechten, der Logik der Macht über... Sprüche folgend, alles als Tier ansehen, was mit Macht über die belebte Natur verzaubert werden kann. Magische Wesen haben einen eigenen Zauber, also kein Tiere. sehe ich auch so, vielleicht noch als ergänzung: Die Tabelle in LBEST 447, wo die Tiere in Klassen "Säugetiere, Reptilien, ..." eingeteilt werden, ist leider nicht hilfreich, weil da in dieser Liste Geschöpfe mit Int-m aufgelistet werden, die haben da doch in den Tierklassen nichts zu suchen, Errata?

Ja, 429 sagt nur, Tiere der Mittelwelten (kann man Lesen: materiellle Wesen mit Int-t, die auf einer Mittelwelt leben).. Frage ist: Was ist ein Tier? Auf Seite 47 steht nun: Eine Region der Spirituellen Gefilde ist die Anderswelt der Naturgeister. Leben dort die Bannis? Siehe mal LBEST 222; Dort steht: Zu den Naturgeistern gehören eine Reihe Magischer Geschöpfe, die auf MIDGARD verbreitet sind. Manche sind materiell (wie zB Bannis). Obwohl sie als Naturgeister bezeichnet werden, sind längst nicht alle wirklich geisterhaft, Immaterielle Naturgeister sind dagegen eher mit Geisterwesen zu vergleichen. Alle Naturgeister sind magische Wesen. Daraus würde ich den Schluss ziehen, ein Banni ist ein materielles Wesen mit Seele vom Grad 4, das ganz nmormal auf Midgard wohnt. Ein Kandidat für Riesen dominieren. Da es ein magisches Wesen ist, kann man es mit Herbeizwingen beschwören. Dominieren kann ich das, was ich beschwören kann.. (LARK 425) . Knechten geht wegen der Seele nicht. ------------ Ein Manticor hat Int t. Kann ich das knechten?

damit wir nicht aneinander vorbeireden: meinst Du mit dem fett markierten den Zauber Dominieren von Geisterwesen, LARK, S. 440? jepp.... oder wäre Dominieren von Riesen besser? (normale materielle Vertreter des Volkes sind über Grad 3).

Damit kann ich einen Banni und ein Einhorn auch NUR über den Zauber Herbeizwingen beschwören, dann könnte ich die aber mit Geisterwesen dominieren und abschließend dann (da unter Grad 6) knechten, korrekt?

ne, ich zumindstes verstehe deine Schlussfolgerungen ganz und gar nicht. wir sind doch nur unterscheidlicher Meinung in der Lesart des Wortes herbeigezwungen auf Seite 126. Mehr nicht. LARK 419 lese ich heute abend. OK, Zu Hause, du meinst den ersten Absatz hinter der Überschrift und dort das Ende: "Einfache Beschwörungen wirken nicht auf Geister, Untote oder magische Wesen, Sie können NUR mit Individualbeschwörungen herbeizitiert werden." OK, und dann auf 422: "Individualbeschwörungen sind Rufe, Namensbeschwörungen und Herbeizwingen". Durch diesen Satz ist dann meine vierte Variante nicht möglich, korrekt. Also geht meine vierte Variante nicht.

Stein ist mit Wand eine Einheit, daher kann ich mir nicht einen Stein aus der Wand aussuchen, meinst du? Aber Tür aus Wand kann ich aussuchen Schloß aus Tür kann ich wohl nicht aussuchen Vorgeleter Balken vor Tür kann ich aussuchen?

ich komme hier noch mal auf die Wand zu sprechen: Kann ich mit Verkleinren einen Stein aus einer Wand verkleinern? Die Wand ist ja meistens größer als ein Pferd, daher....

ne, ich zumindstes verstehe deine Schlussfolgerungen ganz und gar nicht. wir sind doch nur unterscheidlicher Meinung in der Lesart des Wortes herbeigezwungen auf Seite 126. Mehr nicht. LARK 419 lese ich heute abend.

ich weiß, aber egal wie oft Du es wiederholst, es bleibt falsch deine Meinung, meine Meinung, aber ich denke, wir verstehen dnun jeweils die Argumente der Gegenseite... und eine weitere Diskussion würde wohl nichts ergeben. Auf jeden Fall danke für die Diskussion, die ganze Beschwörungsgeschichte ich ja nicht einfach, hoffentlich wird sie in M5 schön strukturiert beschrieben.

sehe ich alles genauso, nur sehe ich noch dazu: gemäß LARK 126 Polygon + Fokus + Beschwörung = Geist erscheint nur dürfte es sehr schwer sein, ein Fokus eines Geistes zu bekommen.

sind wir jetzt noch bei den Mittelweltbeschwörungen oder bei Nekromantie? wir sind bei dem Zauber Herbeizwingen

@Galaphil: das mit dem Wechsel SC NSC kannst du ja so spielen, aber laut Regelwerk ist es bestimmt nicht erlaubt. Wenn das so ist, gibt es ja keinen Unterschied mehr zwischen NSC und SC und jeder kann alles lernen... War diese Grenze "NUR NSC können ...." für die Schreiber der Regelwerks bewußt eingezogen?

das ist falsch, 'herbeizwingen' ist in der midgardschen Beschwörung und Magietheorie klar definiert und bezieht sich auf den Zauber. Schau Dir bitte das MdS an. Wann immer nicht der Zauber konkret gemeint ist, wird es umschrieben (z.B.: können nur mit Individualbeschwörung herbeizitiert werden.) auf welcher Seite soll das dann stehen? ----- Der Zauber Herbeizwingen ist eine Individualbeschwörung, aber man kann mit den Zauber ohne Kenntnis des Namens nur mit einem Knochen mit einem Hexagon ohne einen Kreis einen Geist eines Toten gegen seinen Willen beschwören/herbeizwingen. Meinst du das? --- also mit einem Polygon bei Herbeizwingen mit einem Knochen wird ein Geist herbeigezwungen. Oder der Geist wird mit Geist beschwören X mit einem Knochen in einem Kreis beschworen. Wie sieht es mit Widerstandswürfen der Opfer gegen das Holen aus?

nein, das Wort herbeigezwungen beziehe ich in der Tat NICHT auf den Zauber "Herbeizwingen". Da erklärt sich wohl der Unterschied.... Für mich heisst das Wort: wird GEGEN seinen Willen beschworen. es hängt also an der Lesart herbeigezwungen "Zum Beschwören von auf Midgard gefangenen Geisterwesen verwenden auch Nekromanten ein normales Beschwörungshexagon, weil damit ein Wesen unsere Welt [mit seinem wahren Namen heraufbeschworen] oder [mit einem Knochen oder anderen Fokus] herbeigezwungen wird." Ich glaube auch nicht, das es 2 Arten von Fokus gibt.....

@BF, unterschiedlich gelesen, aber im Ende doch einer Meinung. Es gibt also vier Arten der Beschwörung bleibt noch: Wo soll ich ein Fehlerexemplar haben?

@Yon: MYS5 133 und: hmmm.... alles ein bischen ungenau, oder? Aber einen Schildgürtel kann sich ein SC selbst bauen, denke ich. Was soll das, "der mit ...vertraut ist" ist? Auf jeden Fall denke ich, dass der Umkehrschluss, das der, der mit so was vertraut ist, dann ein Meisteralchimist ist, NICHT richtig ist.

@Galaphil: nochmal 126: Das lese ich so: Beschwörungen, nun drei (!) 3 Möglichkeiten: 1) wahrer Name ODER 2) Knochen ODER 3) FOKUS (10g Körpersubstanz oder materieller Gegenstand, zu dem Beziehung besteht). 10g Knochen wären nun 10g Körpersubstanz, also ist 2) eigentlich in der Aufzählung überflüssig, aber - naja- es steht nun so im Regelwerk. --- Ansonsten würde ich immer noch gerne wissen, wo BF meint, das ich eine Druckfehler-Ausgabe habe. Sind wir ansonsten einer Meinung nun zu den Beschwörungen?

Yon: Wie kommst du darauf, dass SC Meisteralchimisten werden können?

@BF: Nein, das Totenbeschwörer (A) normale Beschwörungen nutzen, um normale materielle Wesen aus den Mittelwelten zu beschwören, lese ich aus 126 nicht 124, 124 lese ich nun mit Verwunderung und daraus lese ich nicht das heraus, was du geschrieben hast. Was sagst du denn zu Stelle 126? Ich hatte extra das ODER gross geschrieben! Steht bei dir auf S. 126 was anderes? Dann wäre das der Druckfehler, den du ja vermutest (Wäre schon komisch, wenn es zwei LARK-Versionen geben würde udn das jahrelang nicht aufgefallen wäre). Deine Aufzählung ist korrekt (da stimme ich dir zu), es kommt aber noch eine VIERTE Möglichkeit nach 126 hinzu: Nennen wir sie: Seelen-Beschwörung via normale Beschwörung und Fokus auf Polygon-Ecke Individualität. Problem ist eben - wie erwähnt - den Fokus zu bekommen. Das könnte so laufen: a) besorge dir 10g Körpersubstanz eines Banni (materieller (!!!!) Naturgeist * ) b) Mittels Seelen-Beschwörung DIESES genau diesen Banni beschwören c) Banni dominieren (geht das eigentlich, das es ein Zauber für B ist, aber nun bei A verwendet wird?) d) Banni knechten (mit Ring), da unter Grad 7 und Geist (sollte gehen, da Knechten von Geisterwesen (nach B) in einem Zug mit Knechten von anderen nach A genannt wird) * Naturgeister gibt es in 2 Ausführungen, materielle und immaterielle. Die materiellen werden via A beschwören, die immateriellen via B. Einen materiellen Focus eines immateriellen Naturgeistes zu ergattern, ist natürlich besonders schwer. oder so: a) besorge dir 10g Körpersubstanz vom König (Grad 9) b) Mittels Seelen-Beschwörung DIESES genau diesen König beschwören c) König dominieren geht nicht, da Grad 9, bis Grad 6 hätten man ihn dominieren können d) König knechten (mit Ring), wenn unter Grad 7 geht auch nicht, da Int-m. beim Knechten in Mittelwelten geht nur Int-t