Panther

Im LKOD4 steht übrigens bei den Löhnen das, das Volk so auf 0,3 - 5 GS kommt und die Mittelschicht auf Tageslöhne von 7 - 20 GS. Der Arrzt verdient mit 20 GS am meisten. Und der Lehrmeister mit 50-100 GS eben noch mehr. Demnach verdient ein Lerhmeister (egal was) mehr als die Mittelschicht, also ist ein Lehrmeister so gut situiert wie ein Adliger. Steuern liegen im Jahresschnitt bei 2%. In dem Artikel steht auch nohc, dass Abenteuer gerne mal bei der Steuer geschätzt werden, wenn sie gerade da sind und man deren Einkünfte ja nicht so weiss, aber man wisse, dass sie sich ja teurste Lerhmeister leisten könnten (sic!). Also ein gewisses Problembewusstsein ist bei M4 schon da. Werde nochmal bei Barbarenwut und Ritterehre die Burgbaukosten scannen...

Das sind gleich zwei falsche Annahmen auf einmal... Wie kommst Du auf die Idee, eine nennenswerte Gruppe von potentiellen Kunden möchte eine Wirtschaftssimulation? Solwac, ich glaube - das hast du schon in deinem Eingangs-Posting gesagt - viele Leute empfinden die Wirtschaftsimulation in Midgard als mangelhaft oder ungenügend. Und ich habe auch gesagt, dass ich nicht von einer 5-6 auf eine 1 will, sondern als Wunsch eine 4 ausreicht. Auch ich will keine "Sehr gute" Witschaftsimulation. Bei dir ist ja einfacher. Für dich exisitieren ja einfach einige Regeln nicht in mancherlei Hinsicht,. Das sind gleich zwei falsche Annahmen auf einmal... Dieses könnte man auch schon als harte Worte auslegen. Welche beiden falschen Annahmen findest du denn aus dem zitieren Satz? Ansonsten zitiere bitte besser.

@Slüram: Das ist die Frage nach der Erwartungshaltung: Die Macher eines Regelwerks schaffen ein neues Regelwerk mit einer Wirtschaftsimulation. Wenn diese möglichst vielen gefällt, dann gibt es wenig Hausregeln und gut ist. Bei Midgard liegt das Hauptaugemmerk (und das ist gut so) nicht auf die Wirtschaftsimulation, sodern auf was anderes (Solwac plaudert mit JEF und bekommt Eindrücke). Normalerweise - wenn man ein Produkt viel verkaufen will - dann versucht man möglichst viele/alle Erwartungen zu befriediegen. Aber auf der anderen Seite will man seine eigenen Ziel für diese Regelwerk nicht aufgeben. Oder es ist einfache "nicht daran gedacht" oder "hatten keine Zeit". Midgard ist bestimmt kein Mainstream-Produkt. Es befriedigt die Erwartungen einer Gruppe von Rollenspielern und dies schon seit Jahrzehnten. Ob und wie sie neue Spieler gewinnen oder Spieler an andere verlieren, das hängt von der Zeit, dem Trends am Spielmarkt, der Konkurrenz und und und ab. ..... Wenn ich was tolles spielen will, dann kann ich es selbst schreiben oder was fertiges nehmen und noch ein paar Hausregeln draufsetzen. Und dieses ganze ist meist noch ein Gruppenprozess, denn ich spiele ja nicht alleine Midgard sondern in einer Gruppe, die sich über die Regeln und Hausregeln einigen müssen. So spiele auf der einen Seite M4 mit ein paar wenigen Hausregeln und auf der anderen Seite M4P (eine M4 Variante ohne Abenteuertypen). Von mir aus würde ich M4P noch weiter entwickeln (also die von mir empfunden Schwächen an M4 mit Änderungen beseitigen), aber so was kostet Zeit (meine Freizeit), So habe ich letzendes 8 Monate in eine Kampfsystemänderung gesteckt mit dem Ergebnis, bringt nichts, da zar anders, aber nicht Regeltechnisch einfacher. Wenn er einfacher gebaut worden wäre, wäre die von uns erwartete Simulationstiefe nicht mehr gegeben. Daher bleiben wir beim alten System (M4), bis evtl. jemand eine andere Hausregel vorschlägt. Die Spieler-Nichtspieler - Wirtschaftsimulation könnte ein nächstes Projekt für mein M4P werden...

Das ist OK, der eine so, der andere so. Ich eben fände es schön, eine bessere Wirtschaftsimulation (und damit die lästige Sp, NSp- Trennung loszuwerden.) in M6 zu haben.. Das ist mein Wunsch, das war dein Strang-Start. Wenn es nicht so kommt, kann ich - korrekt - mir Hausregeln ausdenken. Es ist eben interessant, welche Reglen eben spielweltlogisch berücksichtige werden und welche eben nicht dafür existieren. Ich fände es schöner, wenn ALLE Regeln spielweltlogisch wirken und dabei keine GROSSEN Wahnsinns-Sachen erzeugen. Wollte in deiner Gruppe noch nie einer magische Waffen verkaufen, um dafür andere magische Waffen zu kaufen? So bei uns oft gewollt: 3 Waffen gegen eine oder so....

Wenn das für dich so ist, für mich eben nicht, aber jeder hat seine Spielwelt.... Welche Regeln haben denn Auswirkungen auf die Spielwelt und welche nicht? Na einfach, jeder wie er mag.... Solange man ca. das gleiche denkt... und kein Gold mehr fürs Lernen ist vielleicht überzogen.... Man sollte mMn das "Beibringen" vielleicht einfach als Fertigkeit einbringen oder vielleicht allen erlauben, aber jeweilige Beibring-Aufwände in Regeln bringen. Damit Langschwert +16: 10000 EP, (M4) also ca. 1,25 Jahre (500 Tage) in der Ausbildung. x Holzschwerter X Kampfpuppen, X Bandagen X Schwerter schärfen x Sparingspartner X Aufbaumittel.... 10 GS am Tag Unkosten inklusive Steuern ist doch ca. OK, also wären es dann 5000 GS. (Also kommt da 1 GS = 1 EP) raus. Ein grosser Quengel-Punkt ist immer: Trennung von Spieler und Nichtspieler-Fguren: Das ist nur Rein Spielregel-Technisch und nicht realistisch. Wunsch von mir: Das auch abschaffen bei M6 im Zuge einer besseren Wirtschaftsimulation.

ja, die Spielbarkeit steht der Wirtschaftsimulation entgegen. Klar, das ist die Kunst, dazwischen was zu finden. in Sachen Fertigkeiten: KOD5, S 52: Wenn also alle Menschenkentnis haben, wird dann nur einmal gegen das Verschweigen gewürfelt? ---- den ersten Punkt (zu viel Gold einnehmen): tja, dann kann man aber nicht in der Zeit auf Abenteuer gehen, ausserdem gibt es Steuern und andere Neider. Homogenisieruing der Gruppe: Wenn die Gruppe das meint? Wenn man konsequenter mit Alterung spielt... Und warum überhaupt soll das ein Problem sein? Dann sind sie halt alle homogen, wenn es ihnen Spass macht, ihre EP für Homogenisierung auszugeben? Das könnten sie ja jetzt schon.

also du meinst, die obigen Punkte stören dich nicht und sagen auch nichts über eine "Wirtschaft" in der Midgard-Welt aus? Bei einem Lehrmeister sollte ich also immer handeln, um den Preis evtl. auf 1/10 zu drücken?

OK, also in Sachen Beobachtungen jetzt kontrekt nennen: 1) Lernkosten: in M5 nun schon reduziert, aber meiner Meinung nach noch nicht genug: von 10:1 nach 3:1 war nicht genug, Lermeister verdienen sich immer noch ne goldene Nase im Vergleich zum Schwertschmied 2) Pulver der Zauberbindung: ARK5 Seite 205, Preis 500 GS - Aussderm steht da: im Kauf Preis höher - Im Verkauf Preis niedriger. Im Verlgleich dazu : Springwurz 1000 GS 3) einmal Allheilung zaubern (Nsp:) 4000 GS 4) Dolch 2/1 für Sp im Verkauf 225 GS - Im Kauf ??? mehr?

Beitrag 7, Wünsche - In der 6. Edition sollte es verbessert werden. Ansonsten wäre es bestimmt gut, wenn wir alle über den Zustand und die Probleme der aktuellen Wirtschaftsimulation die gleiche / ähnliche Meinung hätten. Wir könnten ja auch mal eine Aufruf starten, was es alles an Hausregeln in Sachen Wirtschaftsimulationsverbesserung gibt.

OK, also nich ausreichend = Mangelhaft = 5.... Bei deinene Lösungen bin ich am ehesten bei der zweiten, Lernkosten zehnteln. Aber dazu müssen noch andere magische Dienstleistungen angepasst werden. Der Verkauf/Kauf eine Magischen Waffe oder der Verkauf/Kauf von Pulver der Zauberbindung für 500 GS (5 Langschwerter).

Äh,,, in Beitrag #9 Durch die Einführung der EC-Karte wurden ja auch nicht die Preise für ein Auto verändert

Die 99% stellen das Verhältnis : NSp-Figuren und Sp-Figuren da, Spielerfiguren können nicht Lehrmeister sein. Das ist - korrekt - ein Regelkonstrukt und es hat Auswirkungen auf die Spielwelt-Logik von Midgard. Das ist ein Grund, warum man den Lehrmeistern so viel Gold in den Rachen schmeisst. Wenn man natürlich sagt, das Gold ist dann - schwup die wupp - beim Einsieder - einfach poff weg. Kann man machen, Ist aber kein Zeichen für eine ausreichende Wirtschaftssimulation. Daher glaube ich eher, dass eben in Midgard NICHT jeder jedem was beibringen kann, sondern eben die Lehrmeister eine besondere "Kaste" sind, die bestimmt wohlhabend sind oder zumindest hohe Gold-Umsätze haben.

@Galaphil: Lehrmeister, die einem kostenlos was beibringen, dafür das man einen Auftrag für sie durchführt, lösen überhaupt nicht das Problem der Wirtschaftsimulation. Wenn du weisst, dass der Lehrmeister für sein "dir Beibringen von Langschwert +16" eine Summe 20.000 an GS + Lebenshaltungskosten bekommen würde, dann wird er von dir auch einen Auftrag mit einer möglichehn Belohnung von 20.000 GS fordern. Aber der Autrag wäre bestimmt nicht 10 Tage Wagentreck bewachen, schon eher, Drachenzähne aus der Höhle holen. Wo der Fürst evtl. 20.000 GS an Belohung ausgeschrieben hätte, um die Drachenzähne zu bekommen.

nee... Das kann man vom Bauern um die Ecke lernen >>>> Naturkunde, Landeskunde Handwerker >>> Baukunde, Landeskunde Karawanenwächter. >>> Schleichen, Himmelskunde, Landeskunde so dachtest du doch oder nicht? Oder sind die Sachen nicht irgendwie Spielrelevant? Landeskunde ist z.B. so eine alles-oder-nichts-Sache. Man könnte es jedem zuschreiben, ABER - das wäre dann das ungelernte (+6). Und das kann man nicht sinnvoll lehren. Natürlich hat der Bauer Naturkunde, aber er hat seine Scholle nie verlassen. Deswegen wäre das für mich eher "Naturkunde(+14) (die Gegend da)". Damit könnte er wohl Grundkenntnisse und ein bißchen vermitteln. Aber wie in der Wirtschaftssimulationsdiskussion ausgeführt - der Kontext ist, daß ich den Lerngoldfluß herausabstrahiere. Ich mache mir also die für Dich damit verbundenen Gedanken nicht. das ist ja OK, meine Aussageb war ja, komisch das 99% der Bevölkerung Lehrmeister sein können, aber 1% (Die Abenteurertypen) aber nicht. Das ist ein Designmangel, Das System wurde eben nciht durchdacht. Wahrscheindlich kam es JEF (in 5 Editionen) nicht so drauf an. Also Erwartungshaltung runterschrauben - wie du sagtest. Und Midgard ist immer noch ein System, mit dem wir seit Jahrzehnten tolle Spielzeiten verbringen !

Mit M5 ist es meiner Meinung wohl besser geworden als M4. Also von 5- nach 5+, aber noch nicht 4 = ausreichend. Die Balance habe ich aus deinen Eindrücken der JEF-Gespräche entnommen. es war ihm halt nicht so wichtig, das ist dann eben darus geworden.

Beoabachtet - nicht schwer - es passt vorne und hinten nicht - Erfahrungen 1 - aber der SL passt schon auf (Ich glaub nicht das bei M5 jeder seine ersten 500 GS für das Pulver der Zauberbindung spart). Die Spielgruppen biegen die Mängel des Regelwerks hin, Es stört nicht groß. Erfahrungen 2 - wie im anderen Strang: Erwartungshaltung leider runtergeschaubt, JEF hat da eben einfach nicht drauf geachtet. Also achten wir Spieler in unseren Runden mit Hausregeln drauf. Erfahrungen 3 - Die Änderungen für ein bessere Wirtschaftsystem wären mMn gar nciht groß. Nur hier und da die Kosten ändern, dann passt das. MMn KEINE grosse Sache. Schade, dass es mit der 5. Edition nicht gemacht wurde. Wünsche - In der 6. Edition sollte es verbessert werden.

nee... Das kann man vom Bauern um die Ecke lernen >>>> Naturkunde, Landeskunde Handwerker >>> Baukunde, Landeskunde Karawanenwächter. >>> Schleichen, Himmelskunde, Landeskunde so dachtest du doch oder nicht? Oder sind die Sachen nicht irgendwie Spielrelevant?

also ca, 99% der Bevölkerung können Lehrmeister sein, jeder kann ja irgendetwas. Nur die Abenteuer - sind sie auch Grad 35 - können nicht Lehrmeister sein, Das ist nun mal so. Und die Macher haben eben nicht auf Balance und Wirtschaftsimulation geachtet, sondern auf anderes.... Hauptsache: Uns gefällt es, Midgard zu spielen. Den Rest schaffen wir mit Hausregeln

korrekt, aus Ma Kais Information schließe ich nur, dass ich mich eben nicht nicht vorhandene Balance ärgern und wundern sollte, sondern eher eine Hausregel schaffen, die meine Hausrunde glücklich macht.

wer sich nicht konzentrieren muss, kann ihn auch nicht eher beenden, dann wäre man zwangsweise 30min unsichtbar, aber ich habe für Konzentrieren gestimmt. Steht zwar nicht da, aber in Abwägung der Verhätnisse zu Tarnkappe habe ich gewählt.

Aber genau da sind doch schon wieder einige Annahmen drin die ich geäußert habe erstens der angriffs- und Abwehrbonus und zweitens das der Gegner passend für die Spielweise ist ( 2 Angriffe lohnt ja nur gegen leicht gerüstete) und eine Spieß- oder Stangenwaffe bbeim Gegner nicht zum Einsatz kommt. seamus war schneller: Auch gegen schwer gerüstete ist in M4 zweimal treffen gut, da es nämlich die AP schnell auf Null bringt, einen Gegner mit schweren Treffern platt mcachen, kommt nicht immer vor. In M5 nun hat man mit 0 AP ja noch ne Abwehr, da mag es anders sein.... ansonsten: Früher in M2 gab es noch die Ritterrüstung. Die mit Goldenem Panzer und ohne gezielte Treffer war schon ne Ansage: 8 LP Reduktion auf einen Treffer bei Gegnern, die nur 1W6+2 austeilen..... Die B ist arg reduziert. Ich weis noch, wie mal so ein Kerl im Dungeon mit maximaler B 9 in eine Fallgrube gefallen ist und 6m weiter unten (BUMMS 3W6) also genau 8 Schaden kassierte. Der SL verzichtete ohne LP Verluste auf kritische Verletzungen. Ein Super-Fallendetektor.

der Typ 2 mit VR und goldenem Panzer

Kann es sein, dass schnell Schaden austeilen (am besten mit 2 Angriffen pro Runde) höher bewertet wird, als langsam und behäbe mit weniger Angriffs- und Abwehrboni in Vollrüstung weniger LP-Schaden zu nehmen?

Auch wenn die Diskussion hier wohl schon längst abgeebbt ist: Doch, genau das heißt es. Lernen und Üben heißtverinnerlichen und automatisieren, damit man ohne nachzudenken - also auch ohne großartige Konzentration - etwas ausführen kann. Oder musst du darüber nachdenken, wie du im Auto den nächsten gang einlegst...? Das ist eine Regelfrage! Das andere ist es, wenn man einen Trank der Unsichtbarkeit getrunken hat und sich nackig durch den Park schleicht.... Da wird man dann auch bei einem EW:Schleichen nicht sichtbar.... Wenn du einen Erfolgswurf machen musst dann wirst du auch bei einem Trank der Unsichtbarkeit sichtbar. Der Trank verändert nicht deinen Körper, dass er nicht sichtbar ist, sondern versetzt dich in die Lage für die Wirkungsdauer den Zauber Unsichtbarkeit auf dich anzuwenden, sonst wären solche magischen Artefakte überpowert. Gleiches gilt auch für eine Tarnkappe oder andere magische Utensilien, die den Zauber Unsichtbarkeit auf einen wirken, du musst dich darauf konzentrieren und ein nötiger EW bricht immer die Konzentration. Masamune naja, der EW:Zaubern für den Trank wurde aber von einem Zaubermittelhersteller durchgeführt. Es wird nicht im Regelwerk gesagt, ob man sich konzentrieren muss, aber in Abwägung der Mächtigkeit im Vergleich zur Tarnkappe würde ich nun auch sagen, ja er muss sich konzentrieren. Kann ich mit einem Pulver der Zauberbindung für 500 GS für über 30min einen Hollow-Man erzeugen? Muss der sich dann sein Leben lang konzentrieren?

Dazu steht schon so viel im Strang, dass jetzt nur noch das Komplettzitat der drei Seiten aus dem Kodex mehr wäre... es geht ja nicht nur um das Nennen der Regelstellen, sondern auch um das Aufzeigen, wie man die Regelstellen anwenden soll zur Klärung der Frage. wenn man den Strang liest, sieht man ja, das gerade die Lektüre der 3 Seiten nicht reicht.... aber ich glaube jetzt auch nicht mehr, dass noch neue Regeltextstellen gefunden werden können, meine Regeltextanalyse kommt in dem neuen Beispiel auf lebensrettender Zauber und 60 EP, beim alten Beispiel auf 0 ZEP, da Schlaf nicht wirkt. Man könnte sich höchstens noch unterhalten, ob ein auf ein zulaufender Gegner sich schon im Kampf befindet oder nicht. Diese Diskussion hatten wir ja schon bei "Waffe aufheben, bewegen und werfen" auch schon mal, daher glaube ich nicht, dass hier neue Argumente gefunden werden wüden.