Panther

Du fühlst dich dann also durch den Vorschlag ungerecht bei deinem Charakter beschnitten? Was deinen erwarteten Spielspass so reduziert, dass du lieber nicht spielst. Ich habe aus der Diskussiion hier mitgenommen, dass es Cons wohl weniger "Unger... Gefühl"-Probleme gibt und das man da schon eher 5 gerade sein läßt und lieber spielen will. Dann wird dir der Schnell-Con-Konvertierungs-Bogen mit seinen 9 Punkten eher entgegenkommen, oder fühlst du dich da immer noch beschnitten?

Ich will a) keine Fertigkeiten beschneiden UND ich b) will eine gefühlte Gleichberechtigung erreichen. Warum ich Werfen +14 nicht einfach so allen M5-Gaukeln- Figuren in M4 zugestehen will? Das ist deutlich durch b) zu beantworten - das hindert mich daran! Wenn M4 in M5 mitspielen und die M4 nach der Konvertierung Mit M4-Werfen in M5 Gaukeln zu bekommen, ist ja alles in Ordnung für die M5-Session, aber andersherum?

grins, kenne ich, als SL eine Runde von 5 Leuten beim Con bekomme ich mindestens 4 unterschiedlich designte Char-Blätter. Ich habe ja auch mein eigenes Format in Magus einprogrammiert.... M4 / M5 magus_BatrachoMyomakia__MagusPanther22_latexwerte.pdf Bogen Batracho Myomakia-5-25.pdf magus_BatrachoMyomakia__MagusPanther22_beschreibung.pdf TierBMM4.pdf

Danke für das schöne Beispiel, so ist es. Es ist eben nochmal wichtig, festzustellen, das die Konvertierungsregeln für reine M5er gedacht sind. Hin und Rückkonvertierung würde auch bei meinem Tiermeister einen Desaster hinterlassen. An Verfeinerungen wie X/2 halbe oder so kann man arbeiten, dann aber wird es wieder nicht mehr auf eine Seite passen, oder? Auch soll es ja einfach bleiben... auf der anderen Seite keine grossen Ungerechtigkeiten erzeugen. In Sachen Yon gehe ich demnächst nochmal alle Fertigkeiten durch (zB Seemannsgang...).

Ja, das klingt gut

Das ist deine Meinung, es steht aber nicht so in den Regeln. Wenn ich m5 sl wäre, dann würde ich es such so halten wie du, so wird es ja auch in den konvertierungsregeln angedacht. Ist es also ein Fehler im m5 Regelwerk?

Na, um so besser, dann wäre es ja schon in m4 einfach so, sagenkunde zu streichen. Mit zauberkunde und landeskunde hat man alles abdecken können. Da gibt es beim konvertieren zwischen m4 und m5 keine Probleme

Abenteuer mit Amme? Ich kenne solche: "Kannst du mal das Kind halten, ich muss den Ork da schnetzeln, Schatzi!"

So, noch mal Schnell-CON-Konvertierungsregeln ergänzt. Dabei sind insbesondere die Zauber jetzt bettroffen. Spielen kann damit auf jeden Fall schnell.

Eine Figur muss auch nicht den Strang lesen, sondern nur die eine Seite Konvertierungsregeln nehmen, die nun durch die Diskussionen hier im Strang in der Version 3 vorliegen. Auch wurde in Beitrag 1 die Zielgruppe nocheinamal geschärft. @Solwac: Was also findest du im ersten Beitrag nun noch restriktiv? Hitzig wird es, weil man wohl von anderen Regelinterpretationen ausgeht... Ich gehe gerne von dem geschriebenen Regelwerks-Regeln aus und bitte daher, auch genau damit zu argumentieren. Eine ohne auf die Regeln basierende gefühtle Schnell-Umstellung kann ich auch schnell erstellen. Ich bitte Yon, in dem ausgelgagerten Strang Stellung zu nehmen.

OK, editiert (ich bin so Old-School, ich habe unter M1 begonnen)

Diskussion über Sagenkunde hier...

Schauen wir uns das also mal an: M5: Landeskunde: Das ganze gibt es dann je Land also 28mal Landeskunde M5: Zauberkunde einmal: vergleichen wir das mit M4: Sagenkunde einmal M4 Landeskunde 28 mal In M4 erwirbt man bei Landeskunde KEIN Geschichtswissen eines Landes, das bekommt man über M4 Sagenkunde! M4 Zauberkunde einmal Das hervorgehobene hätte man auch mit Sagenkunde M4 lernen können. ---- Fazit: Wenn eine M4-Figur von M4- nach M5 konvertiert wird, verliert sie mit Sagenkunde umfangreiches Geschichtswissen, was in M5 nicht abgebildet ist.

Mit Magira meine ich die Gesamtheit aller Länder, quasi die Welt. Heisst die Midgard Welt jetzt Midgard? EDIT: OK, korrigiert oben

nicht nur für Cons ist es geacht, aber auf Cons passiert es öfter... bei ZK,LK SK habe ich nun nochmal nachgebdudelt in M4 und M5. Das Einzige, was man bei einer Konvertierung von M5 nach M4 verliert ist: In M4 ist bei Sagenkunde die Geschchte aller Midgardländer enthalten. Das würde dann wegfallen, da hast du recht. Dieses imens umfangreiche (EDIT)Magira Midgard-Geschichtswissen in M4 ist dann Sagenkunde, der Rest ist redundant in M4-Landeskunde und Zauberkunde enthalten, also Fabelwesen, mageische Ojekte, Helden.... Wenn nun ein M5 Charakter nach M4 konvertiert, dann verliert er (so er Landeskunde und Zauberkunde kann) durch die Konvertierung die jünglere 1-2 Generationengeschichte. Die ältere Geschichte ist sowieo nicht in den M5 Fertigkeiten Landeskunde und Zauberkunde zu finden. Die ist bei der M5-Regelausgabe weg-vereinfacht worden. Aber wenn es "Charakter-Konzepte kaputt" macht (also 28 mal 1-2 Generationen M5-Landeskunde-Geschichte wird zu M4-Sagenkunde), dann könnte man in einer Konvertierung dazuschreiben: Wer über 14 Landeskunde in M5 gelernt hat, bekommt in M4 Sagenkunde mit dem Mittelwert der M5-Landeskunden. ---------- Deine M4-> M5 Schnell-Konvertierungsregeln gehen, weil du als SL M5 und M4 beherrschst, ich aber kenne M5 nicht so gut, daher diese Regeln. Hmmm.... Ich baue wohl nochmal Schnell-M5-Mitspielen-bei-M4-Regeln auf.....

Ah, OK, das ist dann wirklich schnell spielbar! Danke

@Solwac: Was ist Restriktiv? Konfus ist jetzt ja wohl nichts mehr, oder was kannst du immer noch nicht verstehen? Das Argument mit der Dauer der Konviertierung ist ein gewichtiges, korrekt. Das gebe ich zu, Auf Cons muss es schnell gehen, da ist dann vor Ort wohl eher eine Super-Schnell-Konvertierung angesagt. Das Ungerechtigkeitsgefühl tritt da wohl dann eher nichts zu Tage, da alle froh sind, die Runde ist voll, es wird gespiel! Ich denke, ich baue nochmal Super-SChnell-Konvertierungsregeln. Das einige Figuren aus M5 in M4 eigentlich nicht spielbar sind, ist klar, siehe Heiler, Weiser. Feldscher. @Yon: über das ZK/LK/SK Problem denke ich noch mal nach....

ja, kann ich verstehen.... Frage: Bleiben M4 Zauber wie Vereisen dann auch M4 Zauber oder werden sie M5-Zauber? Immerhin gab es ja im Zaubersystem beim ÜBergang von M4 nach M5 bei jedem dritten Zauber Änderungen! ----------- diese M4->M5 Konvertierung von dir klappt aber auf jeden Fall. Diese Ungechtigkeitsgefühl kommt in deinen Gruppen dann wohl eben nicht so stark auf. Die +8 AP Regel hilft da auch. Auch setzt sie einen SL vorraus, der M4 auch noch kennt.

hmmm, auf jeden Fall kann man dann immer wieder das gleiche Abenteuer spielen, wie beim ersten Mal!

wenn Ihr mir die Charaktere, die Ihr spielen wollt, voerher per Mail zukommen läßt, könnte ich die begutachten und bei "Konvertierungen" helfen. @Nyarlathotep Neu auswürfeln ist doch zuviel Aufwand. beim Hj müßte oder bei den KÄM müßte man ja fast nichts machen, da kannst du dir schon 3 aussuchen. Der GHx geht bestimmt auch, so wild wird die Konvertierung meist nicht. Habe ich ja auf dme letzten NLC auch schon gehabt.... Einmal Zauberzettel durch und drei Bemerkungen.... gut ist. Viele kennen ja auch noch das M4 Regelwerk, dann braucht man nicht so viel zu sagen.

Also noch mal zum gefälligen Mitlesen: M5: ZK, LK > M4: ZK LK (Ein M5-Char hat keine SK und bekommt sie auch nicht gemäß der Regeln, dafür hat er LK) M5: ZK > M4 ZK M5 LK > M4 LK Wir beschreiben die Situation, die Yon erwähnte: Nun gebe es drei Fälle für M5-Figuren: a) Sie hat die Fertigkeiten Zauberkunde und Landeskunde gelernt b) Sie hat die Fertigkeit Zauberkunde gelernt c) Sie hat die Fertigkeit Landeskunde gelernt Eine Konvertierung nach dem obigen Einseiter (M5 nach M4) siehe dann so aus: Die erzeugte M4 Figur sieht nun so aus: a) Sie hat die Fertigkeiten Zauberkunde und Landeskunde gelernt b) Sie hat die Fertigkeit Zauberkunde gelernt c) Sie hat die Fertigkeit Landeskunde gelernt Zu Fall a) könnte man sagen, warum bekommt sie denn jetzt nicht Sagenkunde, denn bei der Konvertierung von M4 nach M5 wird die Fertigkeit Sagenkunde ja in Richtung Zauberkunde und Landeskunde vonvertiert, weil es sie ja in M5 nicht mehr gibt. Meine Bemerkung ist nun ber die Konvertierung von M5 nach M4, dass wenn eien Figur nach Fall a) eine M5-Figur nun Zauberkunde und Landeskunde beherrscht, sie NICHT auch noch Sagenkunde unter M4 automatisch beherrscht, sondern eben nicht. Der M5 Spieler kennt Sagenkunde nicht, im Spiel würde er sowie Landeskunde oder Zauberkunde anwenden. Landeskunde ist eine gelungene Konvertierung meiner Meinung nach. Die "automatische" Sagenkunde erzeugt ein Ungerechtigkeitsgefühl bei den M4 Spielen, daher gibt es eben kein Sagenkunde für die konvertierte M5-Figur. Diskussion;

zu den Zauber-Konvertierungen: Die machst du dann auch im Kopf? bei AP: statt +8 würde ich +20% nehmen

F1 und F2 sind zwei Fertigkeiten. ZK Zauberkunde, LK Landeskunde, SK Sagenkunde, (bei uns seit Jahrzehnten gebräuchliche Abkürzungen, sorry) M4 Midgard 4 und M5 Midgard 5 > konvertiert zu

@Yon: Alles OK, dein deutlicher Hinweis ist voll OK, es ist ein Missverständis! M4 F1 und F2 werden zB zu M5-F1 Wenn man in M5 F1 und F2 hat und dann nach M4 konveritert, hat man natürlich beide M4-F, wenn man nur F1 oder F2 hat, dann hat man eben nur eine. M5: ZK, LK > M4: ZK LK (Ein M5-Char hat keine SK und bekommt sie auch nicht gemäß der Regeln, dafür hat er LK) M5: ZK > M4 ZK M5 LK > M4 LK ----- In den M4-Runden, in den ich spiele, wo dann manchmal M5 Gastspieler sind, gibt es schon dieses Ungerechtigkeitsgefühl. In den M4-Gruppen, wo ich spiele, tummeln sich viele in Breich Gr 9+, da mehre hochgelernte Waffen in der gleichenm Gruppe durchaus üblich! Du spielst eben in jenen Gruppen, ich in solchen. ----- ZU EP und GS: Suche im Forum, da gibt es Stränge, wo da lang und breit durchdiskutiert wurde, Es ist so. Gerade die GOLD-REDUZIERUNG WAR JA EIN HAUPTZIEL VON M5. ------ Ich könnte nochmal eine SUPER-Schnellanpassung M5>M4 schreiben... ------ Mit M4 in M5 zu spielen, ist einfacher, deine Konviertierung..... Obwohl so eine Aussage "Bei Fertigkeiten behalte ich im Hinterkopf, welche M4 Fertigkeiten in welchen M5 Fertigkeiten aufgegangen sind " ja gerade KEINE Konvertierung ist. Bei +8 AP generell würde ich eher meine 20% Regel nehmen.... Ansonsten haben die anderen schon die Punkte bei dir kommentiert. Bei den Zaubern gehst du wie bei den Fertigkeiten vor, richtig? Die Konvertierung ist auch dafür geracht, dass ein SL, der bei M5 keine Ahnung hat, eben dann mit der aus M5 nach M4 konvertierten Spielfigur spielen kann und nicht das M5-Regelwerk kennen muss. Wenn ich so einen Satz schreibe, würde es auch "einfacher".

@Nyarlathotep Bei der Konvertierung von Tialin würde es wohl Probleme geben, der Rest sollte gehen.... Wenn du einen KÄM spielst, hast du keine Probleme mit der Magie-Umstellung Wenn du weisst, wie die Konvertierung von M4->M5 war, ist die Re-Konvertierung zu M5 natürlich individuell möglich.... Ansonsten: Ich biete einen M5->M4 Magus Ausdruck bei Zaubern an, da steht dann alles drin, wie die Zauber nach M4 gehen. Char einfach vorher bei mir einreichen.