Mitel

Geht das Dir echt so? Ich verfolgte die Diskussion in den letzten Tagen mit etwas Abstand (aus der Sicht eines Teilnehmers der gerne vorabspricht). Ich kann keine "schlimmen" Beiträge entdecken. Allerdings fällt gerade auf, dass nun wieder, die nicht zielführende Metadiskussion über den Diskussionsstil losgeht. Soweit ich weiß, gab es bisher 1 Con, wo es etwas mehr Vorabsprachen gab. Könnte das vielleicht auch ein einmaliger "Ausreißer" gewesen sein? Grüße Merl Ich sehe das so wie Merl. Ich sehe als quasi Unbeteiligter keine schlimmen Posts und kann die harschen Reaktionen nicht so ganz nachvollziehen. Meinung: Cons laufen lassen, wie sie sind. Auch im Hinblick auf die andere Diskussion, wann man sich eintragen können sollte. Einzig die Kiste, die Liste, die... mit noch freien Spielern würde ich begrüßen, damit man als potentieller SL sieht, ob es denn noch aktuellen Bedarf gibt.

Nach einigen Tagen chronischer möchte ich nun auch noch meine Dankesrede schwingen: Danke an Orga und JuHe, ohne die das alles nicht möglich gewesen wäre. Danke an meine SL Solwac, ToddArkin, Fimolas, Nyarliaouaööäü-dingsbums...Arno und die jeweiligen Mitspieler. Waren spaßige Runden Auch und gerade die spontane Neulings-/Wiederkehrer-/Missioniertenrunde bei Arno war erstaunlich ungezwungen. Danke auch an die sich duellierenden Zauberer am Sonntag. Es war auch als Zuschauer spannend. Einige Ideen des Turniers werden wohl auch Einzug in meine Heimrunde halten. Vielen Dank natürlich an alle mit denen man währenddessen und nebenbei und zwischendurch schwampfen konnte! Bis nächstes Jahr! Und/Oder bis Breuberg...je nachdem... P.S.: Keinen Dank den Sonntagsfahrern, denen man das Konzept der mehrspurigen Autobahn nochmal erklären müsste!

Aber...nächstes Mal will ich auch mal wieder! Nachdem gesteigert wurde, gibt's ne Mail, ob du willst oder nicht

Der hätte mal zur Verabschiedung kommen sollen!

Das kommt von der (selektiven?) Wahrnehmung, daß der Zauberer den Kernbereich des Kriegers auch noch abdecke. Letzterer ist nun einmal der Kampf. Das kommt von der (selektiven?) Wahrnehmung, daß der Kämpfer nur Krieger sind.

Natürlich reichts (deswegen gibt's ja nicht so viel Auswahl oberhalb dieser Grenze), aber wenn es doch geht?

Hm...gefühlt bist du noch zu früh dran. Die treibende Kraft bei Monitoren sind ja zum großen Teil die Gamer. Die brauchen nicht mehr als 1920x... Wenn dieses Klientel die 4K Videos auch aufm Rechner und nicht nur auf dem Fernseher sehen wollen, dann wird's auch höher aufgelöste geben. Im Bildbearbeitungssegment wirst du nicht glücklich?

Prad.de, die sind schlauer als ich

Um auf meine Eingangsfrage zurück zu kommen: Bedeuten diese Optionen auch mehr Spielanteile?Oder anders gefragt: Nehmen diese Optionen einem Kämpfer Spielanteile? Prinzipiell: nein, ausser wenn...siehe Diskussion...und Stopp...reicht auch schon wieder! Wenn 5 Leute breit aufgestellt sind und einen 6ten Kämpfer in seinen Optionen überlappen, dann 'kann' man ihn wegrationalisieren...'wenn' man möchte. Wie du schon sagst, möchte man in der Regel ja niemanden am Spielen hindern. Und gibt man der Gruppe Hindernisse, die so viele Aktionen erfordern, dass der Kämpfer seinen Part übernehmen muss, da die anderen eben NICHT seine Rolle auch noch ausfüllen können, dann klappt es auch mit den Spielanteilen.

Abd hat keine reinen Kämpfer und sieht das als völlig logisch an. Es soll aber Leute geben, die reine Kämpfertypen spielen mögen, deswegen ist seine Erfahrung nicht passend. Wenn ich die Stärke verschiedener Figuren miteinander vergleichen möchte, dann kann das nur was werden, wenn die Figuren nach dem gleichen Prinzip ausgebaut werden, nämlich der Charakteroptimierung. Weicht eine der beiden Figuren davon ab, dann war es das. Schaue ich mir richtig hochgradige Kämpfer oder Zauberer an, dann können Kämpfer für richtig viele Punkte immer nur das um 5% verbessern, was sie sowieso schon ziemlich gut können. Die Investition rentiert sich auch nur dann, wenn ich nach dem Würfeln auch tatsächlich genau diesen einen Punkt gebraucht habe. Hinzu kommt, dass ein Kämpfer mit seinen Waffen meistens immer nur das Gleiche, auf jeden Fall was sehr Ähnliches machen kann. Eine hochgelernte Schusswaffe und eine hochgelernte Nahkampfwaffe sind noch sehr sinnvoll. Ein Schwert und eine Axt, na ja. Zauberer hingegen erwerben mit jedem neuen Zauber eine ganz neue Option. Ganz teure Zauber rentieren sich, wenn die neue Option vielversprechend ist. Aber für meinen Geschmack bringen viele flexible Zauber am Anfang am meisten (brauchen wir jetzt nicht diskutieren). Irgenwann kommen Zauberer und Kämpfer in Regionen, in denen die billigen (sinnvollen) Lernmöglichkeiten ausgeschöpft sind. Der Kämpfer kann immer nur weitere 5% kaufen. Der Zauberer genau so teuer eine neue Möglichkeit. Hier sehe ich einen Vorteil für den reinen Zauberer. Deshalb halte ich es aber auch für konsequent, dass ein hochgradiger Kämpfer das Zaubern lernen muss, wenn er seine Figur optimal entwickeln will. Und geht er diesen Schritt, dann öffnen sich ihm auf einmal gigantische Möglichkeiten, seine Figur mit geringem Aufwand zu aufzuwerten. Geht er den Schritt nicht, dann ist das ein selbstgewähltes Leiden. Ja, es mag Spieler geben, die ihre Kämpfer später grundsätzlich keine Zauber lernen lassen möchten. Dann entscheidet er, dass er seine Figur so aufbauen möchte, dass sie einem Zauberer wahrscheinlich irgendwann unterlegen sein wird. Die Alternative: In der Gruppe wird für die Kämpfer reichlich Zauberwerk ausgeschüttet, dass sie damit längst kommen. Ein Krieger mit schwerer Armbrust und einem Köcher voller Auflösungsbolzen, einer Tarnkappe, Elfenstiefeln, Tarnumhang, Spiegelamulett und Röntgenbrille ... Aber ob das nun besser ist? Und widerspricht das jetzt wirklich so stark dem, was wir gesagt haben? Zauberer haben mehr Optionen, Punkt.

Gerade eben ist mir der Plan der Frankes aufgegangen! Sie planen für M6 einen erneuten "Krieg der Magier"!

Leachlain vertritt hier ja sehr schön meine Position Vielleicht sehe ich es als 'Betroffener' gerade ganz falsch, aber ich finde M5 hat (wie schon vorher mal geschrieben) das Powerlevel ordentlich angehoben. Und zwar IN DER SPIELWELT! Abenteurer werden nicht kaum noch müde (angehobene AP), Zauberer sind nur noch am rumfuchteln, Kämpfer sind behangen mit Glücksbringern und Talismanen (gegen die Fuchtelnden)... Wenigstens gibt es nicht mehr so viele Kämpfer, da ja Charakterekonzepte, die nicht auf Magiekundigen beruhen auf höheren Graden nicht mehr spielbar sind...aber man ist ja selbst schuld, wenn man auf dem magiearmen Midgard keinen Zauberer spielt. Sehr komische Entwicklung mit M5, die mir einfach nicht gefallen will.

Schön dass es ausgebucht ist, bevor man überhaupt weiss, WAS ausgebucht ist...aber gut... Was? Hat da jemand Vorabsprache gesagt? Eingeschworene Gemeinde? Schwampf!? Wer kommt denn auf die Idee?

Duh! Du hast vollkommen recht. 3 Punkte Unterwelt ist echt sinnlos. Also neuer Versuch: Hexenjäger Typische Fertigkeit: Spurensuche +8 Alltag 1 LE, Sozial 4 LE, Unterwelt 4 LE, Wissen 3 LE, Waffen: 16 LE Zauber: 3 LE (nur 30 Punkte Zauber mit 1 oder 2 LE Kosten) Spurensuche ist natürlich doppelt so teuer wie Zauberkunde, aber es ist wirklich eine Fähigkeit die ein Hexenjäger haben sollte. Muss ich mal sehen inwiefern das unbalanced ist. just btw: Erstmal willkommen im Forum. Zweitens: Editier doch den ersten Beitrag, damit es übersichtlicher bleibt. (Und da gleich die Einschränkung: Du darfst ja erst editieren, wenn du genug Posts geschrieben hast: Spam-Schutz. Du darfst aber gerne einen Mod anschreiben, ob er dich freischalten mag.)

Ja, das ist so. Als Spieler spiele ich meine Rolle - als Spielleiter achte ich aber auch darauf, dass auch weniger aktive Spieler nicht gar zu kurz kommen und auch spezialisierte Charaktere ihre großen Momente haben können. Umgekehrt erwarte ich als Spieler von einem SL aber auch, dass er mich auch mal einbremst.... Volle Zustimmung, aber sind davon Kämpfer und Zauberer vielleicht unterschiedlich betroffen? Da Zauberer noch weiter in die Breite gehen können: ja. Da ich aber im hier nicht zitierten Teil davon schrieb, das ich inzwischen nicht mehr mit Klassen argumentieren will: irrelevant. Ja, der Strang hier hat aber genau das zum Thema, aber ich weiss nicht wohin. Das andere drüben ist noch falscher. Zumindest gehört es zur laufenden Diskussion.

Ungeachtet der Folgen mal ein Meinungskasten

Natürlich wird es hier keine detaillierte Aufschlüsselung zur Bewertung geben können. Aber wenn ein Spieler fast nur Kämpfer spielt und sich dann beklagt ist es etwas anderes als wenn es jemand macht der sowohl als auch spielt. Ich möchte daher die Antworten für mich ein wenig sortieren. Zur Vollständigkeit: Meine Sicht ist die eines Halblingsheilers, also durchaus zauberfähig, aber trotzdem unfähig.

Zudem der Verfolgte oder Beobachtete ja nicht mal ne Resistenz hat, da er nicht direkt verzaubert wird (bei Zauberauge haben nur die Zaubere ne Chance)

Gestenzauber scheiden in Tiergestalt sowieso aus, weil dazu auch Sprache gehört. Einzige Ausnahme der Sonderfall sprachbegabter Tiere bei denen man über diese Komponente nochmal nachdenken kann. ;-) Wir werfen zwar gerade alle mit diesem roten Kasten, aber ich will auch mal! Ich finds zwar auch mehr als merkwürdig...aber gut...ist halt rot der Kasten, was will man machen?

Vielleicht sollte man auch etwas anders drauf gucken und nicht betrachten welche Bereiche ein Charakter "auch" abdecken kann, sondern in welchen Bereichen "nur" er agieren kann. Eben die Alleinstellungsmerkmale. Denn das sollten gesicherte Spielanteile sein. Das Schleichen des Spitzbubens mag ja auf der einen Seite schön und gut sein, wenn aber neben ihm der Rest der Gruppe in einer Stille-Kugel an ihm vorbeihuscht, guckt er sicher auch erstmal blöd. Wenn der Krieger mit seinem Langbogen auf den Gegner in 200m anlegt, wegen den Mali knapp daneben schiesst und der Gegner dann aber von den automatisch treffenden Blitzen geröstet wird, schaut auch dieser blöd. Das sind also zwei typische Bereiche der beiden Klassen, aber eben keine Alleinstellungsmerkmale.

Nun, das stimmt natürlich, aber zur Zeit laufen alt-M4er natürlich trotzdem noch mit Thaumagralen rum.

Ein M4-Zauberer konnte damit 14 Blitze maximal verschießen, ein M5-Zauberer hingegen 28, was das gefühlte Verdoppeln erklärt Das wird's sein! Gut...dann hatten meine Gegenüber einfach eine falsche Anzahl AP. M4 Heiler mit 33 AP auf der einen Seite und M5 Hexer mit runden 60. Hexer mit Lebenstärkung pimpen und man kann dann schön 30 Blitze verfeuern und hat noch immer AP. Aber gut, lassen wir das. Sind unsere Erfahrungen eben am Rande der Statistik und fallen somit weg.

Ausserdem, wenn man bei M5 doppelt bis dreimal so viele AP hat (und dank Lebensstärkung gern noch mehr) verschiesst man doch immer alle 10 Blitze. Da bringt mir das leichter Ausweichen auch nicht so viel.

Gut gut...ich hör schon auf zu motzen. Diskussionen im Motzmodus sind eh müßig. Sorry. Dann bleibt mir nur noch zu motzen, dass eine Mischung von M4 und M5 Charakteren nicht so einfach ist, wie oft behauptet. Aber ist vll auch nur wieder mein Problem...egal...

Naja...wenn ich aber dann einfach 20 oder 30 statt nur 10 Blitze verschiessen kann, dann seh ich den verringerten Schaden aber nicht mehr. Aber gut Und da ich drüben überzeugt wurde, dass der Schild wirklich nicht hilft, hätte ich, wenn ich meinen Charakter nach M5 konvertieren würde eine um 5 geringere Abwehr als jetzt. Dann muss ich wohl permamenten Silberstaub tragen...