Eleazar

Ganz so ist es, meine ich, nicht. Wenn ich es richtig sehe, liegen die Lizenzen von M5 auch bei Pegasus. Sie kommen mit der Fan-Lizenz nicht in die Pötte. Du beziehst dich wahrscheinlich auf den Newsletter, aus dem wir nicht zitieren dürfen. Das ist ja offensichtlich eine neuere Entwicklung. Und da liegt das Problem dann tatsächlich an anderer Stelle. Aber schon vorher hatten Händler eine Deadline, bis wann sie etwas rausbringen durften oder Material erstellen durften oder wie lange sie etwas vertreiben durften. Deswegen gab es ja das Crowdfundig oder wurden die Con-Abenteuer vorab gedruckt. Man braucht ja nicht mal "Nein" zu sagen, um Engagement abzuwürgen. Unsicherheit, Aufschieben auf den St.-Nimmerleinstag usw. reichen ja schon. Wer arbeitet schon gern was auf Halde aus, wenn er keine Ahnung hat, ob er das jemals veröffentlichen darf? Und ich meine hier gerade auch Sachen ohne geschäftliches Interesse.

Mist, eigentlich habe ich keine Zeit ... 1.) Ich finde diese Entscheidung hart und problematisch. Erstens legt sie die Spaltung der Community offen, zweitens treibt sie sie auch weiter voran. Und das ist für eine Con, in der man doch friedlich, schiedlich seinen Spaß haben will, blöd, wenn nicht sogar Gift. Hoffentlich treten alle Beteiligten noch mal einen Schritt zurück und bedenken, mit wem sie hier schreiben und was sie einander vorwerfen: Es sind doch weiterhin eure Kumpels und Freunde. Dieselben, mit denen ihr fein und lustig am Tisch gesessen habt. Soll diese Entscheidung wirklich was daran ändern? 2.) Ich finde die Formulierung der Entscheidung der Con-Orga nicht optimal formuliert. Und vermutlich auch nicht ganz "ehrlich" formuliert. War es denn bisher ein Problem, wenn eine Runde Perry Rhodan oder Abenteuer 1880 oder Maumau gespielt wurden? Sicher nicht. Ist es ein Problem, wenn Leute Bogenschießen, Spaziergänge machen oder einfach nur quatschen und kein Midgard spielen? Sicher nicht. Warum sollte es das denn jetzt sein. Ich vermute mal, die Diskussion und die Entscheidung haben allein mit LvD zu tun und diese Entscheidung ist eine Lex Damatu. Man will es argumentativ nur anders verkaufen. Aber das wird schnell fadenscheinig und bietet argumentativ Angriffsflächen zu Gegenrede. 3.) Die Entscheidung ist ohne jede Frage legitim. Jede Orga kann ihre Con so gestalten, wie sie das will. Mit Alkoholverbot, rein vegan, nur mit Gewandung, nur mit M4, ohne Rentner, ohne Kinder ... Das kann man jeweils doof finden, man muss es aber akzeptieren. Da sind Leute, die machen sich die ganze Arbeit. Die dürfen frei entscheiden, wofür sie sich die Arbeit machen wollen und wofür nicht. 4.) Ich finde die Entscheidung als Lex Damatu sachlich richtig oder zumindest inhaltlich nachvollziehbar. Ich weiß nicht, ob ich den Schneid gehabt hätte, selbst so zu entscheiden, wenn ich in der Verantwortung gestanden hätte. Es war klar, dass es Gegenwind geben würde. Es ist klar, dass es gegen die Entscheidung Protest und auch persönliche Vorwürfe geben würde. Und eine Spaltung wird offengelegt und zumindest nicht kleiner dadurch. So eine Entscheidung ist zumindest nichts für Harmoniesüchtige. Warum halte ich eine Lex Damatu (und DSA und DnD...) für nachvollziehbar? Abenteuer 1880 und Perry Rhodan und Maumau laufen seit Jahrzehnten auf den Midgard-Cons mit, ohne dass es irgendeine Auswirkung auf den Charakter der Cons haben würde. Es ist unerheblich, ob eine Runde PR oder 1880 zustandekommt, weil mindestens 90% der Runden richtiges Midgard sind. Selbst wenn mal jemand Vaesen oder Sawage Worlds nur mal zum Kennenlernen anbieten würde, wäre das kein Problem. Gleiches gilt eigentlich auch für eine Testrunde LvD. Dass Problem ist aber: LvD ist angetreten, um Midgard nachzufolgen, es zu ersetzen. So wie der Stand ist, wird der Markteintritt von LvD mit dem Ende des legalen Kaufes von M5-Erzeugnissen einhergehen. Dass es keine Fanlizenz für M5 gibt, hat Projekte abgewürgt, Händler und Kreative ausgebremst usw. Wenn man M5 weiter betreiben möchte, dann erlebt man Pegasus dabei nicht als jemandem, der diesem Bestreben einen Weg ebnet oder die Möglichkeit lässt. Dass muss ein Verlag auch nicht tun, der ein anderes Produkt verkaufen will. Aber wenn ich das Ziel habe, in Zukunft auf einer Con ein weites Angebot an M5 anzubieten, dann muss ich mir überlegen, wie ich mit LvD umgehe. Hier und da eine Runde LvD ist kein Problem für eine Midgard-Con. Aber was ist denn der Zweck von solchen Proberunden? LvD soll bekannt und populär gemacht werden. LvD soll wachsen und auch im Angebot auf den Cons wachsen. Aber die Ressourcen einer Con sind begrenzt: Räume, Spielzeit, Spielleitungen. 5% Runden mit 1880, PR oder LvD sind kein Problem. Was ist, wenn 15% der Runden LvD sind? Wenn es 30% oder 50% sind? Wenn ich vor allem M5 spielen wollte, dann wären auf einmal 50% der Spielzeit und Spielmöglichkeiten durch ein anderes System blockiert. Im Prinzip leidet für mich die Qualität meiner Con. Warum soll ich mir das antun? Warum soll ich das so organisieren? Warum soll ich eine Konkurrenz zu meinem System stark machen? Und wenn die Fragen auf dem Tisch liegen: Wann soll ich das Ruder rumreißen? Ich denke, der Schaden ist geringer, je früher man das macht. 5.) Legenden von Damatu hat derart krass mit den vorherigen Editionen gebrochen, dass es offensichtlich nicht gelungen ist, einen großen Teil der Altfans mitzunehmen. Das zeigt sich in den ganzen Diskussionen und Umfragen hier. Bei allen Problemen der Repräsentativität insgesamt: Das Forum ist ein Tummelplatz der Midgard-Congänger. Dementsprechend sind die Cons tendeziell zur Zeit eine M5-Bastion. Dass sich das hier und da in solchen Entscheidungen, wie in diesem Strang niederschlägt, darf einen nicht verwundern. Wer gerne auch in Zukunft M5 spielen möchte, der hat, wenn er genauer drüber nachdenkt, kein großes Interesse daran, dass LvD auf seiner Con groß wird. Er muss wenigstens kein großes Interesse daran haben. Gut, man könnte auch fantasieren, dass LvD-Jungspunde auf Midgardcons strömen und da dann zu M5 geläutert werden. Aber mal im ernst: Ohne die Garantie, dass M5 weiter legal zu erwerben ist oder dass Fans inoffizielles Material zu M5 und der Welt Midgard rausbringen können, sehe ich die Option eigentlich weniger. 6.) Wie Anfangs gesagt: Um des lieben Friedens willen hätte man sich diese Entscheidung der Orga verkneifen können. Von der Sache her, wenn ich Midgard und M5 erhalten und fördern will, dann ist es durchaus sinnvoll, seine Nische zu schützen und zu bewahren und nicht gerade Werbung für ein System zu machen, was mein Lieblingssystem gerade an den Rand drängt.

Und die alten Hasen können z.B. an Städte- und Stadtnamen leicht entscheiden, was M5 ist. Aber wenn jetzt jemand erst auf Damatu einsteigt, die Welt erst sukzessive entsteht und bekannt wird, wie soll der dann wissen, ob ein selten genanntes Land wie Medjis nach Midgard oder Damatu gehört? Ich sehe da zumindest eine Schwierigkeit oder eine Möglichkeit zur Irritation.

Ich weiß nicht, ob sich neue Aspekte ergeben, aber ich fände es extrem gut, wenn es weiter eine legale Möglichkeit gäbe, M5-Material legal zu erwerben. Es scheint doch sicher zu sein, dass etliche Gruppen aufgrund einer inhaltlichen Entscheidung und nicht aus Bequemlichkeit bei M5 und auf der Welt Midgard bleiben werden. Und in solche Gruppe kommen immer wieder auch neue Leute. Es wäre echt gut, für diese Situation einen legalen Weg offen zu lassen.

Ich gehe eigentlich nie übers Forum, sondern immer über Neue Beiträge zu den Strängen. Dann ist es eigentlich ganz gut, wenn man weiß, um welche Welt und Edition es sich handelt.

Das stimmt. M4 hat hat Midgard noch mal viel differenzierter und kleinteiliger gemacht und M5 ist gerade, wenn man sich auf Kodex und Arkanum begrenzt, noch mal eine Konzentration auf das Wesentliche. Vom Umfang näher bei M3. Nur dann in etlichen Teilen durchdachter und systematisierter. Nur die Erschaffungs- und Steigerungsregeln sind etwas gewöhnungsbedürftig. Dafür sind die Figuren kompetenter und lernen ganze Waffengruppen. Wenn die Welt cool ist, dann hol dir auch in jedem Fall das Weltenbuch. Ich meine, das ist jetzt noch als Print zu kriegen.

Ars Armorum wären Kampfregeln für Fortgeschrittene. Das Bestiarium ist sicher sinnvoll. Die Welt wäre ein guter Kurzüberblick über die Spielwelt. Dann wärst du komplett. Oder du beschränkst dich auf die Basics und bleibst bei Kodex und Arkanum.

Ich will auch ein ganz großes Lob aussprechen und mich ganz herzlich bedanken. Ich denke, man kann den Wert dieses Forums für das Hobby gar nicht hoch genug bewerten. Ein großer Teil ist ja die Organisation und das soziale Drumherum für die ganzen Cons, was mit als Nicht-Congänger persönlich nur sehr wenig Nutzen bringt. Auch die Texte zu der Welt Midgard sind für mich gar nicht so entscheidend, weil ich nur auf Eigenbau-Welten spielleitere und die wenigen Ausflüge nach Midgard als Spieler auch sehr großzügig unkanonisch sind. Aber der allgemeine Austausch über Rollenspielfragen, die Regeltüfteleien, aber auch hier und da die klaren, guten Antworten zu Regelfragen, sind enorm nützlich. Und der fast tägliche Austausch übers Hobby ist für mich in der Provinz weitend, erhellend und meistens auch sehr erbaulich.

Gute Erholung. Deine Antwort auf @Ma Kai s Konkretisierung war exakt das, was ich wissen wollte. Danke für die Antwort.

Ähhh, da bist du aber mal so richtig vollkommen falsch unterwegs. Das habe ich nicht gesagt und nicht gemeint Ich habe nämlich keine Ahnung, ob meine Interpretation richtig ist oder deine. Aber @Prados Karwan ist derjenige, der die offiziellen Regelantworten gibt. Und das wird auch Markus nicht anders sehen. Und es wäre fatal, wenn du in dem einen Abeneteuer deine und ich in ein anderes meine hineinredigieren würde. Deshalb wollte ich mal jemanden fragen, der sich damit auskennt. Und dann würde ich die Entscheidung gern bei allen neu gedruckten Abenteuern so berücksichtigt sehen. Und nicht mal so und mal so.

Ich denke, das Mindset von Damatu ist ganz anders. Und das merkt man und das irritiert. Selbst wenn du von einem Land auf Magira, dass es auf Midgard nicht ansatzweise gibt, nach Midgard wechselst, dann ist es nicht mehr als eine Überschreitung irgendeiner beliebigen Landesgrenze. So wie sich Damatu bisher darbot, steckt da eine ganz andere Pädagogik hinter. Du kannst auch die Ringe der Macht nicht an Tolkiens Mittelerde kleben. Trotz gleicher Karte.

Das bringt ja unterm Strich auch nicht viel, wenn die Oberflächen gleichmäig kalt sind, wie in einer Höhle. Dann kann man wahrscheinlich nur unterschiedliche Medien unterscheiden, also Luft, Wasser, Gestein, aber keine Schriften oder Farben. Oder liege ich falsch?

@Prados Karwan Da es inzwischen darum geht, die jeweilige Regelauffassung in Abenteuer hinein zu korrigieren oder falsch einzutragen, bitte ich dich mal um eine Klarstellung als Anfrage zu den M5-Regeln.

Ich glaube, das ist eher ein Fehler durch Übertragung aus älteren Editionen. Bei M4 brauchtest du noch KiVR, um Arm- und Beinschienen tragen zu können. Das wurde in M5 geändert. Und im Prinzip brauchst du nur noch bei LR und drunter angeben, dass du extra Schienen kaufst. Wobei: Bei einem Beintreffer auf der KR hättest du einen Schutz von 3 LP. Metallene Arm- und Beinschienen schützten mal 4 LP. Andererseits kann eine VR ja sogar 5 LP schützen und zuwar mit den gleichen Schienen wie im Regelwerk. Das ist nicht ganz glatt alles.

Rechte Spalte, zweiter Absatz: Da wird sich auf die Liste bezogen, in der die Boni angegeben sind. Dabei fällt der Satz: "Dadurch erhalten sie weitere Vorteile beim Kampf ohne Waffen." Im Kontext wird immer wieder auch von waffenlosen Kämpfern gesprochen. Da könnte man eventuell auch davon ausgehen, dass es sich einfach um eine Person handelt, die waffenlosen Kampf beherrscht. Damit allein könnte man durchaus auch deiner Interpretation folgen. Der Abwehrbonus ist aber nun mal ausdrücklich ein Vorteil beim Kampf ohne Waffen. Und bei einem Kampf ohne Waffen hält man - leider - keinen Dolch und kein Schwert in der Hand. Die Kenntnisse im waffenlosen Kampf allein reichen nicht. Gerade die Wendung "beim Kampf ohne Waffen" zeigt deutlich an, was gemeint ist - die praktische Kampfaktion ohne Waffen. Stünde dort "beim waffenlosen Kampf" könnte auch allein das Beherrschen der Fertigkeit gemeint sein. Da das absichtlich so formuliert wurde, herrscht Klarheit.

Natürlich ist eine rollengerechte Punktevergabe subjektiv. Aber natürlich muss nicht alles, was subjektiv ist, deswegen auch schlecht sein. Wenn eine Gruppe für sich einen Modus gefunden hat, so dass sie mit einer rollengerechten Punktevergabe zufrieden ist, wer bin ich denn dann, dass ich urteile, dass das Quatsch, unzeitgemäß oder sonstwas ist? Man muss sich nur vor Augen halten, dass in so einer subjektiven Punktevergabe auch eine Menge Konfliktpotential stecken kann. Genau so kann auch eine rein pauschale Punktevergabe für Unmut sorgen. So what? Ich erinnere mich aber auch an einen Mitspieler und seine Figur, dessen chaotische Interpretation seiner Figur uns regelmäßig sehr viel Spaß gebracht hat. Damit hätte er sich jede Belohnung verdient gehabt. Inzwischen ist der Spieler viel vernünftiger geworden, aber die alte Art und Weise fehlt mir. Und ich glaube durchaus an die positiv wirkende Kraft von Anreizsystemen. Das klappt überall im echten Leben. Warum sollte das ausgerechnet im Spiel nicht klappen? Dabei sollte man nur darauf achten, dass allgemein das belohnt wird, was das Spiel für die Gruppe besser macht. Oder was einzelne Personen besonders fördert. Für sehr vorsichtige Personen könnte es von Vorteil sein, wenn sie dafür belohnt werden, wenn sie etwas wagen. Wer eh immer ins Rampenlicht drängt, könnte belohnt werden, wenn er anderen etwas Raum lässt. Usw. Immer sehr im Blick darauf, was die Gruppe dazu meint, und eingedenk dessen, dass der SL nicht unkritisch seine Lieblinge und Vorlieben fördern sollte. Mit welchem Verve hier manch einer seine eigenen Vorlieben absolut setzt und sich in argumentative Höhen aufschwingt, wundert mich etwas. Wie gesagt: Ich sehe Vor- und Nachteile, sogar mehr Nachteile als Vorteile. Aber in anderen Gruppen kann doch durchaus auch gefeiert werden, wenn irgendwer ab und zu einen Bonus bekommen hat. Offensichtlich hat das Thema für manch einen Triggerqualität, so dass es nur ganz schwarz oder ganz weiß sein kann. Und das stimmt ja eigentlich nie.

Das kannst du dir doch selbst beantworten: Bei praktisch allen Schriftwerken ist es verboten, die Texte auch nur auszugsweise zu kopieren und zu vervielfältigen und an andere weiterzugeben oder anderweitig zu veröffentlichen. Die Herstellung einer Kopie für den eigenen Gebrauch, um zum Beispiel einen SL-Schirm zu basteln oder dir eine Zauberliste oder Einkaufsliste anzulegen oder irgendwas zu zerschnippeln, mag vielleicht unter dem Radar fliegen. Ich vermute mal, dass kein Autor deswegen jemanden verklagen wird. Und wahrscheinlich gibt es für so was auch so was wie eine "Unter- oder Banalitätsgrenze". Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein noch so streitwütiger Rollenspielautor einen SL erfolgreich verklagen kann, der sich weitschweifige wörtliche Notizen aus einem ihm gehörenden Abenteuerband macht. Aber ein Buch ganz abzuscannen und den Scan dann anderen zur Verfügung zu stellen, ist doch genau der Punkt, der vom Urheberrecht unterbunden werden soll. Und das ist dann mindestens so verboten, wie die Weitergabe einer kompletten Kopie. Du "teilst" den Inhalt ja nicht, sondern zu vermehrst und vervielfältigst das Produkt, für das du nicht das Urheberrecht besitzt.

Ich drehe es mal um: Eine Lederrüstung, die mit so viel Metall beschlagen ist, dass das rüstungsmäßig oder zaubermäßig irgendeinen Effekt hat, die ist auch keine Lederrüstung mehr, sondern eine Kettenrüstung. Einen Tod muss man schließlich sterben.

Das ist so nicht richtig (Kodex 141). Erstens darf eine Figur mit entsprechend hohem waffenlosen Kampf höchstens eine OR oder TR tragen, um von einem Bonus für die Abwehr zu profitieren. Zweitens muss diese Figur dann auch tatsächlich auch ohne Waffen kämpfen. Im Kampf ohne Waffen, aber mit Lederrüstung, oder im Kampf mit einer Waffe und höchstens eine TR gibt es keinen Bonus für die Abwehr. Insofern ist es sicher verständlich, wenn ein solcher Bonus nicht fest mit einem Abwehrwert verrechnet wird. Ich weiß das, weil ich das sehr gern anders für eine Figur gehabt hätte. Die Regeln geben das aber nicht her.

Gesagt, getan: Der Drachenlandverlag arbeitet an einem neuen Abenteuer, es gibt aber keine Prognose, wann das fertig wird. Jippieh!

Die M4-Sachen gab es nie als PDF und ich meine, dass damals auch keine Verträge abgeschlossen wurden, die PDF-Produkte beinhaltet hätten. Da all die Sachen auch von M5 mit Nachfolgeprodukten abgedeckt sind, wird dieser Wunsch wohl auf ewig unerfüllt bleiben.

Im Interesse des @droll s sind die Motivlagen der KäuferInnen wohl echt gerade egal. Insofern: "Super Geschäftsidee. Deckt euch ein mit Ware und werdet in kurzer Zeit arschreich!" Hauptsache, Carsten kriegt sein Lager geräumt und bleibt nicht auf den Resten sitzen.

In diese Sphären bin ich trotz mehr als 40jähriger Rollenspiellaufbahn nie geraten. Das klingt für mich spannend und rätselhaft. Falls ihr Protokolle führt, wäre ich gespannt, in einem anderen Strang zu lesen, was die Hochgrader so treiben und womit sie sich rumschlagen müssen.

@Hornack Lingess Ich folge deiner Argumentation zu 100%. Leider belegst du das, indem du selbst einen Ausschnitt zitierst. Das empfinde ich merkwürdig. Eine sinngemäße Wiedergabe ohne Zitat würde auch reichen. Mir ist schon klar, dass es dem @droll wahrscheinlich nicht um diese Passage geht. Aber eigenartig ist es trotzdem. Zur Sache: Ich finde, darüber kann es keine zwei Meinungen geben. Wenn jemand schreibt, dass eine Mail oder Teile davon nicht öffentlich gemacht werden sollen und jemand hält sich nicht daran, dann ist das eine Sauerei und ein Vertrauensbruch. Zumindest eine sehr ärgerliche Schlamperei. Aus der Kritik nehme ich Hornacks Beitrag mal aus, weil es da nicht um den Inhalt der Mail ging.

Das kann ich vollumfänglich unterschreiben. Bei M4 haben wir auch schon mal auf Grad 2 oder 3 begonnen. bei M5 war das nicht mehr nötig. Ich spiele in einer Kampagne eine Figur auf Grad 16 und hoffe, dass die noch lange weitersteigen kann. Ansonsten sind bei uns Kampagnen oft abgeschlossen worden und beendet worden, ohne dass die Figuren für mich ausgereizt gewesen wären. Lag dann meist daran, dass der SL nach langer Pause keinen Zugang zu den Figuren oder der Story mehr bekam oder Lust auf was Neues (andere Spielwelt) hatte.