draco2111

Auf der Webseite findest du alles: http://www.hornbachers.net/hafen/index.html S-Bahnstation ist Harburg Rathaus!

Das ist doch eine gute Idee. Ich war mal auf einer Weihnachtsfeier da. Ist allerdings auch schon ein weilchen her. Deshalb kann ich auch wenig über Preise sagen.

Nein! Auf gar keinen Fall. Natürlich dürfen auch Spieler aus SH kommen Jeder ist willkommen.

Das sollte nichtsdestotrotz die Ausnahme bleiben und nicht die Regel werden. Natürlich. Wichtig ist das es allen Beteiligten Spass macht. Innerhalb einer Gruppe muß man sich halt einigen. Miteinander reden hat noch nie geschadet. Auf Cons hat der SL das letzte Wort, sollte sich aber möglichst an die Regeln halten. Mehr gibts dazu eigentlich nicht zu sagen.

Der einzige, der meiner Meinung nach, andere Meinungen nicht stehen lässt ist Schwertänzer. (...) Ok... Ich habe mich jetzt durch diverse Seiten voller persönlicher Anfeindungen gegen Schwerttänzer gewühlt und bin davon zunehmend angewidert. Obwohl Abd el Rahman als Moderator eingeschritten ist, wurde unbeirrt damit fortgefahren, auf einen Forums-Kollegen umso mehr einzuschlagen, je weniger der sich weigerte, klein beizugeben. Außerdem halte ich die Vermischung von Kritik an Inhalt, Form, Rechtschreibung und Autor für überaus verletzend: Kaum wehrt sich der Kritisierte gegen die eine Kritik, schon werden ihm drei Zitate der anderen Art vor den Koffer gehauen, am Besten noch durchsetzt mit popeligen retorischen Tricks, bei deren Anwendung sich der Kritiker sicher fühlt: Wisen die Urheber doch, dass Schwerttänzer in seinem Ton berechenbar ist. Wie toll Ihr doch alle seid! Pfui! Zu Eurer Schande muss ich gestehen, dass ich nicht glaube, dass viele von Euch sich auf einen solchen Ton gegenüber anderen Usern eingelassen hätten. Ist ja auch viel einfacher, wenn "man" sich vor verbaler Gegenwehr recht sicher sein kann, weil der Betroffene scheinbar keine Ahnung davon hat, an der "Nettikette" vorbei zu beleidigen. Könnte er bestimmt, und zwar in einem persönlichen Rahmen. Nur an den Tasten ausgefeilt zu formulieren hebt nicht die Argumentation. Und Schwerttänzer versteht in meinen Augen das Forum als Meinungsaustausch auf der Basis von Fakten, ohne goldige Dutzis. Nicht als Balzplatz für schriftliche Giggel, die Auge in Auge noch nicht mal zum Körnerpicken den Schnabel aufkriegen und die noch nicht mal eine flügellahme Henne hernehmen konnten. Ihr Hühnerficker! Ach... persönlich genommen? Bitte eine öffentliche Antwort an Drachenmann. Merkt Ihr was? DAS war persönlich und beleidigend, nur mal so als Beispiel. Schattentänzer ist doch einfach nur direkt, offen, sachlich und ohne Schmus. Problem? Ich nicht; ich finde es gut. Und meine Bitten um Leerzeichen, Absätze und Gross-Schreibung hat er konsequent beherzigt. Ich für meinen Teil kann ihm seit einem halben Jahr inhaltlich gut folgen, und nur das ist in einem Forum wichtig, der Rest ist Haltungsnote und Selbstwert. Das alles macht ihn nicht unfreundlich, sondern angenehm sachlich. Vorausgesetzt, "man" ist bereit, sich mit seiner persönlich geschilderten Schilderung des Sachverhalts in dem ihm eigenen Tonfall auseinanderzusetzen. Und wie ich am Vergleich im Umgang mit ihm und mir sehe, sind das viele von Euch nicht. Anscheinend erwirbt "man" sich hier nur Respekt für Offenheit als Infant terrible, indem "man" eloquenter, wortgewandter und retorisch ausgefeilter ausfallend auf Leberhiebe antwortet. Noch ein Pfui. Und vor allem rabiater, wofür "man" dann zwar moderiert wird, aber als "harter Gegner" geachtet wird. Wie toll Ihr doch alle seid! Extra-Pfui! Nur wenige Beiträge haben sich inhaltlich mit Schwerttänzers Sichtweise auseinandergesetzt; die meisten von Euch gefallen sich auf den letzten Seiten darin, ihn gemeinschaftlich gezielt mißzuverstehen und auf unsagbar hämische Weise seine Aussagen verzerrt zu miß-interpretieren. Und zwar mit Absicht, wie ich glaube! Nur deshalb hänge ich mich noch mal rein, nachdem ich vor Urzeiten meinen Senf zum ursprünglichen Thema (die Ballista-Situation, remember?) gegeben hatte. Mein Senf zu den letzten tausend Seiten... @ Schwerttänzer und alle "Gesprächsteilnehmer": Wie ich Dich verstehe: Alle, die am Tisch sitzen, sind Spieler. Einer von ihnen übernimmt die Funktion des Leiters, ist jedoch keinesfalls über die Regeln erhaben. Deshalb greift für ihn §1 auch nicht, denn der Leiter ist als Mit-Spieler ein Gleicher unter Gleichen. Auch unter dem "Deckmantel" der Notwendigkeit, die Story durchzudrücken, lässt er §1 nicht gelten, denn nur ein schlechter SL bräuchte eine Regelbeugung, um eine Story zu performen, und selbst dann sollte der SL in der Lage sein, das eigene Setting rund zu improvisieren und die Figuren zu einem gemeinsamen Ergebnis zu führen, sie an den folgenden SL zu übergeben. Überhaupt: Freies Rollenspiel, wie Schwerttänzer es anscheinend favorisiert, braucht keine Story-Line, da die Spieler-Figuren sich frei in einem Setting bewegen. Um sie herum finden Ereignisse auch ohne ihr Zutun statt, in die sie sich einmischen können, aber nicht müssen. Ergo muss ihnen nicht das Gefühl einer freien Entscheidung gegeben werden, erst recht nicht von einem gönnerhaften, selbstgefälligen SL, der schicksalshaft den Gang der Gruppe durch SEINE Geschichte miterleben möchte, nein: In einem freien Setting haben die Spieler und ihre Figuren tatsächlich die volle Entscheidungsfreiheit! Falls tatsächlich differente Meinungen zu den allgemein anerkannten und für alle gültigen Spielregeln entstehen, werden sie in einem möglichst kurzen und sachlichen Gespräch geklärt, dessen Ergebnis als Konsenz Eingang in den weiteren Spielverlauf findet. Diskussionen, besonders ausufernde, sind hierbei unnötig, da die Regeln in den meisten Fällen eindeutig sind; d.h. im Umkehrschluss sie entstehen in den meisten Fällen aus rein persönlichen Motiven, nämlich entweder aus denen der Vorteilsnahme des Spielers für seine Figur oder sein persönliches Selbstwertgefühl, oder aber aus denen des SL, der nicht wahrhaben will, dass sein Abenteuer entweder keinen der Anwesenden interessiert oder aber viel zu einengend konzipiert ist, in Schwerttänzers Sinn also seinen Zweck der Unterhaltung und Freizeitgestaltung aller Anwesenden völlig verfehlt. Sollte in einem solchen Moment der SL seinen Egoismus der vorbereiteten Story (die sich, wie gesagt, nach dieser Argumention sowieso verbietet) über den Anspruch der Mehrheit der Spieler auf gute und gemeinschaftliche Freizeit stellen, kommt es früher oder später zu diesem Ausspruch: Ich weiß nicht, was mit den meisten "Diskutatoren" in diesem Strang los ist, aber sollte ich Schwerttänzer richtig verstanden haben, war dieser Sachverhalt schon in seinem allerersten Posting klar.Und ich gehe in Allem konform mit ihm. Und im Sinne eines guten Rollenspiels hoffe ich, auch die meisten von Euch. @ Schwerttänzer: Sollte ich Dich falsch verstanden haben, könnt Ihr alle nicht diskutieren. ... Vielleicht war es für mich auch zu spät... Schöne Grüße, Drachenmann Selbst in den Regeln steht, dass der SL dieselbigen beugen darf

Ich würde mich über eine Neuauflage freuen. Sieht im Regal einfach besser aus . Wichtiger sind aber andere QBs und auch die Kundenneugewinnung, wie auch immer die aussehen mag.

Na das ist doch mal eine prima Idee! Hätte auch noch eine Idee: Der goldene Engel Vielleicht sollten wir einfach mal alle möglichen Locations sammeln, dann ausprobieren und bewerten. Was haltet ihr davon?

Oh mann. Also sowohl das Cage als auch das Oktober sind nicht die schlechtesten. Das Caspari halte ich für zu ungemütlich und eng mit mehreren Leuten. Außerdem kenne ich da wen, der nicht wirklich ins Caspari in Harburg möchte. Wenn sich nichts geändert hat heißt das. Ich denke wir sollten das nochmal Laufauf probieren. Harburg scheint zu kompliziert zu sein.

Wenn Harburg, dann gäbe es noch das Cage. http://reisen.ciao.de/Cage_Hamburg__Test_2535047

Ich würde da auch zu Ubuntu greifen. Dazu die Gnome-Oberfläche und fertig. Da sind eigentlich alle nötigen Programme vorinstalliert, aber auch nicht unbedingt mehr. WLAN läuft bei mir problemlos. Bei anderen Distris, die ich früher ausprobiert habe, wurde man mit vorinstallierten Programmen zugeschmissen (Suse, Knoppix). Bei Ubuntu ist es anders, was meiner Meinung nach den Erfolg von Ubuntu ausmacht.

AC/DC halt. Nichts Überaschendes aber durchaus hörenswert.

Da kommst du wohl gerade zu spät.... Das geht auch jedes Jahr schneller.

Abzocke würde ich das nur finden, wenn man darauf angewiesen ist. Ich muß da ja nicht hingehen. Ich werde da auch nicht hingehen. Wenn sie nicht touren würden, könnte keiner hingehen. Wenn schon dann Wacken . Aber ich kann ja eh nicht hin. Ist mir also eigentlich egal

Danke für die Chronik. Kann ich gerade gut gebrauchen

Das wäre zu klären. Es sind schließlich genug inoffizielle Abenteuer aufgeführt.

Das ist jetzt aber noch mehr Off-Topic als bisher schon.

das trifft es exakt Na wunderbar, dann sind sich nämlich (offenbar wiedermal) alle einig. Denn irgendwo vorher* haben auch Draco und Bruder Buck und alle anderen gesagt, dass sie nicht gegen ihre (Mit-)Spieler spielen, sondern einfach die NSCs "natürlich" führen, also so, wie sie (als SLs) meinen, dass sich diese NSCs verhalten werden - mal für die Spieler, mal gegen die Spieler, mal ganz und gar neutral etc. Was soll dieses ganze Affentheater denn? Alle hier schreibenden sind sich darüber einig, dass die Spieler ihre Entscheidungen prinzipiell und generell selbst treffen. Alle Spielleiter hier beteuern stets, dass sie ihren Spielern nichts aufzwingen oder ihre Entscheidungen einfach ignoriert. Wenn beim (m.M.n. etwas unglücklich gewählten) Spielleitereingreifbeispiel 2 (siehe Beitrag 134 von Markus K) der Spieler meint: "Äh, mein Charakter is zwar gläubig aber nicht jähzornig, meine Reaktion sieht so und so aus", dann wird das der SL auch akzeptieren. Ich seh wirklich nicht das Problem. Niemand hier will seinen Spielern oder ihren Charakteren irgendwas vermasseln oder versauen. Niemand hier will willkürlich in Spielerentscheidungen eingreifen. Wenn so etwas passiert, dann nur um zu verhindern, dass ein Abenteuer völlig versandet oder aus dem Ruder läuft. Eine Frage noch an Schwerttänzer: Bist du oder warst du selbst schon einmal Spielleiter? Du scheinst wirklich wirklich viel Rollenspielerfahrung zu haben, deine Beiträge lesen sich aber so, als ob du das ganze nur von der Spieler-Seite her kennen würdest. Grüße, Arenimo ________________________________ *) Der Strang is mir viel zu lang um die entsprechenden Beiträge zu suchen. Dann ist ja alles gut Hab mal eben ein bißchen zu SL-losen Rollenspielen gelesen (Western City). Ich glaube nicht, dass es die Art von Rollenspiel ist die ich gerne spielen möchte. Das dazu.

Stimmt, du siehst einen Unterschied wie zwischen Mann und Frau, im Sinne meiner Einstellung verschwindet de Unterschied und beide sind primär Menschen. Ich habe keine Erster Hand Erfahrung damit, ich weiß es gibt sie und sie erfreuen sich gewisser Beliebtheit, ich nehme an die Erzählrechte sind noch stärker verteilt als bei Systemen wie Heroquest, Unisys oder Fudge, wo ein Mitspieler sowohl Erfolge als auch die Umgebung mitbestimmen kann. Natürlich sind beide primär Menschen. Das hilft mir doch aber nicht weiter, wenn ich die Unterschiede betrachte Für Part 2 fehlt mir glaube ich die Fantasie

Ich vermute einmal, dass bei Schwerttänzer der SL die NSCs nicht gegen die Spieler führt, sondern so, wie es ihrem Charakter entspricht. Das kann dann (z.B. aufgrund genau dieses Charakters oder vielleicht auch einer besonderen Agenda) dazu führen, dass sie etwas gegen die SCs unternehmen, aber sie sind halt eben nicht automatisch gegen die SCs eingestellt. Und vor allem nicht nur, weil es die SCs sind, sondern als Reaktion auf die Aktionen der SCs. Oder, wenn der SL entsprechende Pläne hat, agieren sie vielleicht auch mal und zwingen die SCs zur Reaktion. Welche Reaktion das dann ist, entscheiden aber wieder die Spieler innerhalb ihres Handlungsspielraums. @Schwerttänzer Ich hoffe, dass ich Dich hier nicht falsch interpretiert habe. Tschuess, Kurna Wenn dem so ist ist das ja OK. Natürlich geht nicht jeder NSC einfach auf die Charaktere los. Absurde Vorstellung eigentlich. Aber es gibt halt NSCs die gegen die Gruppe ins Feld geführt werden. Macht wohl jeder SL so. Und das pauschal als "noch schlimmer" zu bezeichnen hat mich halt irritiert. Korrigiert mich bitte, wenn ich falsch zitiert haben sollte.

Ich würde es als eines der prinzipiellen Gründe der Diskussion betrachten, den Unterschied, der für dich essentiel ist, existiert für mich nich, meiner ist funktionell. darfst du. Irgendwie kann ich nicht folgen. Wenn ich über den Unterschied zwischen Mann und Frau diskutieren würde, dann rede ich ja auch nicht die ganze Zeit von Menschen Ich wäre trotzdem über eine Aufklärung deinerseits erfreut, wie das funktioniert mit SL-losen RPGs. Vielleicht verstehe ich ja auch wie ihr Midgard spielt, wenn der SL die NSCs nicht gegen die Spieler ins Feld führt.

Der einzige, der meiner Meinung nach, andere Meinungen nicht stehen lässt ist Schwertänzer. Er kann Midgard gerne so spielen wie er (und seine Mitspieler) das gerne möchte. Trotzdem darf ich ja wohl eine andere Meinung haben. Und wenn Schwerttänzer behauptet ich würde über die Köpfe meiner Spieler hinwegentscheiden, dann werde ich dem ja wohl widersprechen dürfen. Ich gängele meine Spieler nicht und wenn es doch mal passieren sollte, dann lasse ich mit mir gerne darüber reden. Und wenn mir seine Art Midgard zu spielen langweilig erscheint, dann darf ich das hoffentlich auch äussern. Vielleicht bekomme ich dann ja eine Erklärung dass dem nicht so ist und warum. Bei einer Diskussion über Spielleiter und den Rest der Mitspielenden alle als Spieler zu bezeichnen halte ich für wenig zielführend und nur Verwirrung stiftend.

Natürlich spielen alle Midgard. Aber es geht doch um die Unterscheidung Spielleiter und Spieler. Wie nennst du denn die Spieler die nicht SL spielen?

Es ist immer die Frage, wer hier was und wen nicht versteht... ...also ich verstehe Draco und seine Ausführungen, andere hier auch, die meisten sogar. Eigentlich alle, bis auf dich. Hast du dich jemals gefragt, ob du nicht ein Verständnisproblem hast und nicht ALLE anderen ??? Denk mal drüber nach! Bruder Buck In einem hat Schwertänzer durchaus recht: Ich verstehe ihn nicht. @HJ Mag sein, dass wir dasselbe meinen. Ich bilde mir eigentlich ein auch zwischen den Zeilen ganz gut lesen zu können. Aber bei Schwerttänzer gelingt mir dies nicht. Mag ja an meiner eigenen Unzulänglichkeit liegen. Ne, ganz im Ernst ich sehe die Übereinstimmung nicht unbedingt. Aber ich lasse mich da gerne eines besseren belehren. @Schwertänzer Ich kenne SL-lose RPGs tatsächlich nicht. Wie läuft soetwas ab? P.S. Lass doch bitte die diversen Abkürzungen mit denen viele (mich eingeschlossen) nicht unbedingt etwas anfangen können. Auch unnötige Anglizismen sind nicht hilfreich.

Das bedeutet übersetzt was anderes als der Spass oder die Vorstellung des SLs und seiner Story, müssen die SCs und der Spielspass der anderen geopfert werden? Warum lese ich aus deinen Beiträgen immer, dass Spieler und SL gegeneinander spielen und dann betonst du wieder, bei deinen Runden wäre das nicht der Fall. Draco hat nichts von dem geschrieben, was du ihm mit deiner Antwort unterstellst! Nein? Draco hat geschrieben, das Er über den Spass entscheidet, darüber was Spass macht und über die Entscheidungen seiner Mitspieler hinweggeht und Regeln bricht. QED du triffst Entscheidungen für deine Mitspieler. Respektierst du ihre? Ich treffe manchmal entscheidungen für meine Spieler, ja. Dafür bin ich SL. Wenn ich das nicht tun würde, dann wäre ich Spieler. Dann entscheidet entweder jemand anders als SL oder es wird ein äußerst langweiliger Abend. Wenn wir nur Spieler hätten wäre die Welt ziemlich tot. Aber wenn dir so etwas besser gefällt Warum sollte ich dir jetzt hier was falsches Erzählen? Ausgerechnet dir? Ob ich Entscheidungen meiner Mitspieler akzeptiere hängt davon ab, ob sie diese Entscheidung treffen können. Der SL ist ja nicht umsonst der Spielleiter. Das ist nichts zum raufklettern sonder jemand der die Spielrunde führt und dafür sorgen soll, dass alle Spaß haben. Sonst sitzt der SL nämlich ziemlich schnell alleine da. stimmt, das ist die andere Seite der Medaille, keinen Deut besser. In deinem Midgard sind also alle Bewohner lieb und nett? Keine Gegner vorhanden? Dein Midgard erscheint mir immer mehr äußerst langweilig zu sein. Ihr habt mein aufrichtiges Mitleid. Gruß draco

Das bedeutet übersetzt was anderes als der Spass oder die Vorstellung des SLs und seiner Story, müssen die SCs und der Spielspass der anderen geopfert werden? Bitte ? Wie BB schon geschrieben hat, ich spiele als SL nicht gegen meine Spieler und ich treffe sehr häufig Entscheidungen zu deren Gunsten. Du darfst das nicht verwechseln mit: Ich spiele meine NSCs gegen meine Spieler aus. Das ist was anderes. dann würde ich mir überlegen, was ich falsch gemacht habe. Da hat man ja den Rest des Abends Zeit für. Nein mal im Ernst. Natürlich kann ich auch was für die laufende Kampagne improvisieren. Ob das dem Spaß aller dienlich ist, bleibt zu hinterfragen.