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Das verstehe ich nicht. Unterstellen wir mal, dass Beredsamkeit mit einem gehörigen Malus beim Feilschen tatsächlich hilft. Da ich aber Beredsamkeit auf einem exorbitant hohen Wert gelernt habe, kann ich auch mit dem Malus noch akzeptabel feilschen. Jetzt fange ich an, mich mit Geschäftssinn zu beschäftigen. Da ich darin aber noch absoluter Anfänger bin, ist mein EW darin niedriger als der, den ich vorher über die mit Malus belastete Beredsamkeit schon hatte. Kann ich dann jetzt plötzlich schlechter Feilschen als vorher, obwohl ich doch eigentlich ein klein wenig Energie in die Verbesserung meiner diesbezüglichen Kompetenz investiert habe?

!!!mod!!! Bitte hier nicht über die Regeln diskutieren. Hier geht es um die Spielwelt. Hier geht es zur Regeldiskussion:

Ein heißer Tipp: Ladet Euch doch den Schnellstarter runter bevor ihr Regeln ratet.

Eine gewürfelte 1 bekommt man laut Schnellstarter mit einer Münze nicht weg.

@stefanie Lob, Dank, Anerkennung War mal wieder großartig organisiert. Gaannnzzz vielen Dank für die viele Arbeit, die Du in die Organisation steckst, und das SL-Geschenk. und, und, ... Und das nicht nur einmal, sondern in jedem Jahr. Wow. Lass Dich von Wolfgang bitte stellvertretenderweise knuddeln. Und vielen Dank an meine Spielleiterin (1) und meine Spielleiter (4), und die doch deutlich größere Schar der Mitspielerinnnen und Mitspieler (20 - sofern richtig gezählt). Es hat mal wieder sehr viel Spaß gemacht. Dann bis nächstes Jahr. Mit abendlichen Tunnelbuddelgrüßen

Danke für die AP! Bei mir wird es von den drei Cons nur Breuberg. Ansonsten bin ich beim Westcon und je nach Urlaubsplanung beim Nordlichcon.

Und ich würde das Problem immer als so schwierig betrachten, dass die Primärfähigkeit die Lösung am wahrscheinlichsten macht.

Net wundern, ich müsste zur Antwort insbesondere auf Francescos zwei Beiträge oben bloß wiederholen, was ich schon gesagt habe, deshalb lasse ich das.

Also rein regeltechnisch sind die Wirkungen (im wesentlichen: einmal einen Würfelwurf wiederholen - wenn wir uns am Vorteil orientieren, also so etwa +4, mit dem Mehrwert, eine „1“ neutralisieren zu können) etwas geringer als die der genannten Waffe. Böte man mir die Wahl, fiele sie mir i.a. nicht schwer. Was natürlich nicht heißt, dass die Münzen nicht neben dem regeltechnischen einen ideellen Wert haben können.

Den Malus würde ich bei der schlechter passenden Fertigkeit auch einbauen. Aber der wäre nur abhängig von dem zu lösenden Problem und nicht abhängig davon, wie gut die Spielfigur (oder ein anderes Gruppenmitglied) die eigentlich besser passende Fertigkeit hat. Im Verlauf dieses Stranges habe ich dafür auch schon Beispiele gegeben.

Ach so, wenn eine Figur beide Fertigkeiten besitzt, dann hätte ich auch kein Problem damit, sich über die eine einen Bonus auf die andere zu erarbeiten.

Bei mir ist, wie schon vorab mündlich bekundet, ein Erscheinen geplant.

Verwandle einen Misserfolg in einen geringen Erfolg. Wiederhole einen beliebigen deiner Würfelwürfe Manche Gunst erfordert, dass du 1 SchiM ausgibst, um sie anzuwenden. Mitspielende belohnen (Gib ihnen eine SchiM)

@Stephan , mir ging es darum, dass die Primärfertigkeit Geschäftssinn definitiv besser geeignet ist und eine Sekundärfähigkeit Beredsamkeit niemals besser da stehen sollte. Genauso wäre es bei Überleben Berg vs Klettern. Mit Überleben kannst du auch irgendwie etwas zu einer geplanten Kletterroute herausfinden. Aber Klettern wäre die Fertigkeit, die eigentlich dafür eingesetzt werden sollte. Also würde ich bei Klettern 16 keinen und bei Überleben 16 auf jeden Fall einen Malus einbauen.

Ein Königreich (ehm, eine Schicksalsmünze...) für ein kühles Bier! 😉 Francesco di Lardo

Darum frage ich ja, wie man sie einsetzt. Ich kenne weder den "logistischen" Ablauf noch den regeltechnischen Effekt einer Schicksalsmünze. Aus dem Bauch heraus würde ich vermuten, es wäre das Äquivalent der Wiederholung eines Würfelwurfs.

Habe gerade nachgeschaut. Die Fertigkeit heißt in M5 tatsächlich Geschäftssinn und umfasst ganz unspezifisch das Feilschen. Da gehe ich davon aus, dass alle gängigen Techniken des Feilschens von der Kumpel-Strategie bis zur 'Ich kenn mich aus und weiß, dass deine Ware weniger wert ist'-Strategie bereits enthalten sind. Wenn man nach einem gescheiterten EW:Geschäftssinn einen zweiten Anlauf mit einer zweiten Technik erlauben will, dann kann man statt EW:Beredsamkeit mit einem Malus, der es schlechter macht als der vorherige EW:Geschäftssinn, auch gleich einen zweiten EW:Geschäftssinn mit Malus -1 zulassen. Und wenn JB seinen Vorschlag gleich figurenübergreifend gemeint hat, dann würde ich mich doch fragen, warum meine mit Beredsamkeit ausgeführten Feilsch-Versuche plötzlich besser funktionieren sollen, nur weil mein Kumpel seinen Geschäftssinn gesteigert hat. Tatsächlich hat der Regelautor die Möglichkeit zum Feilschen sehr unspezifisch im Geschäftssinn beschrieben, vermutlich weil er das Ausspielen von Feilsch-Szenen eher langweilig findet. Da bin ich bei ihm. Sollte es aus irgendeinem Grund doch mal interessant sein, diesen Vorgang etwas detaillierter zu behandeln, so könnte ich mir durchaus vorstellen, einer Spielfigur, die Geschäftssinn und Beredsamkeit gelernt hat, einen Bonus zu gewähren, wenn sie mir einen entsprechnden Plan vorlegt. Eventuell kann ja mit Unterstützung von Beredsamkeit oder einer anderen sozialen Fertigkeit eine Situation herbeigeführt werden, in der es einen Bonus auf den letztendlichen EW:Geschäftssinn gibt.

Nur leider kann man Schicksalsmünzen nicht verkaufen

Grob geschätzt würde ich den Wert von Schicksalsmünzen aufgrund ihrer Seltenheit in Richtung M5-(+3/+3)-Langschwert ansiedeln. Wenn du das verschenken willst...

Nein. Ich würde ein Gespräch von SL zu Spieler mit Dir führen, da wir offensichtlich sehr unterschiedliche Vorstellungen vom Wert der Schicksalsmünzen haben. Diese Vorstellungen sollten wir versuchen in diesem Gespräch miteinander überein zu bringen. Denn anscheinend haben wir diesen Punkt entweder aufgrund des Fehlens einer Session 0 nicht geklärt oder weil es für mich offensichtlich war, dass diese Münzen nicht dazu gedacht sind, im Dutzend unter das Nebenfiguren-Volk produziert zu werden. Ich bin sehr zuversichtlich, dass wir dabei eine einvernehmliche Lösung finden werden.

Mit den NPCs sehe ich kein Problem. Als Spielleiter bin ich Herr über die NPCs. Wenn ich nicht will, dass die SchiM sich dort ansammeln, wird es nicht passieren. Ich finde es ganz stimmungsvoll, wenn man der Schankmsid nach einer Macht, in der diese dem Helden das Bett gewärmt hat, eine SchiM schenkt. Vielleicht wird diese die hüten, wie ihren Augapfel, vielleicht wird diese bei der nächsten Gelegenheit verschwinden, um zu verhindern, dass sie einen Teller mit Suppe verschüttet. Egal, ich habe es in der Hand. Von daher sehe ich da auch kein Problem.

Im Schnellstarter steht aber doch nichts von Verfall bei NF. Im PTG auch nicht, aber die SF Start Spielsitzung-schim sinken um 1 je verschenkter und das hebt sich auch erst mit einem Gradaufstieg auf. Das Verschenken ist doch was ultra seltenes, ich bin dann bekehrt wenn das GRW erscheint.

Das heißt, du als SL willst mir im Zweifel vorschreiben, ob ich die SM verschenken darf, oder nicht? Ich weiß, eine sehr deutsche Frage, aber: steht das so im Regelwerk?

Guter Punkt: Das wäre auch eine Lösung: am Ende der Session verfallen verschenkte Schicksalsmünzen. Wenn man sie also 5 vor 12 verschenkt lösen sie sich beim Schenkungsprozess schon auf.

Solch rare Dinge zu verschenken ist vielleicht nicht wirklich ratsam. Sie nur zu verschenken, um sie nicht zu verlieren, entspricht in meinen Augen auch nicht dem Sinn der Münzen. Das würde ich dann von SL zu Spieler mit dir besprechen. Das wäre als ob du ein Königreich verschenkst. Wieder und wieder.