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Im Kontext davon, dass Damatu ja die Spielwelt einer Fortsetzung, also von M6, sein soll, leuchten mir einige Designentscheidungen auch nicht ein. Den Ansatz ausgestorbener Rassen finde ich an sich interessant. Man hätte Damatu als Folgewelt von Midgard kontextualisieren können, in der es neue Rassen und Völker gibt - zum Beispiel nach einem kataklysmischen Ereignis. In diesem Zug hätte man dann parallel Midgard als alte/designklassische Spielwelt und Damatu als neue/designmoderne Spielwelt anbieten können - mit jeweils designmäßig einschlägigen Kulturen und Rassen. Experimentierfreudige Spieler hätten dann auch selektiv vermischen können. So wie jetzt (wobei ich M6 mittlerweile nicht mehr im Detail verfolge) erkenne ich bei derartigen Designentscheidungen auch kein sinnvolles Ziel.

Sagt dir "Lazarus-Art" etwas?

Das mit der Kultur sehe ich ähnlich, wobei ich denke, dass man eigentlich das Rad nicht neu erfinden kann. In anderen Systemen, die ich kenne (ich nehme Damatu aus), sind auch die neuen Rassen oft auch nicht mehr als ein paar triviale Gedankenschritte von Menschen oder altbekannten Völkern entfernt. Und manches ist einfach beliebig, wo klassische Märchen- oder Fantasyfiguren eine ganz andere archetypische Wucht mitbringen. Aber darüber lohnt es nicht, sich zu streiten. Die Geschmäcker sind halt verschieden. Zu Damatu: Was definiert dann eine Species? Sind die einfach eine beliebige äußere Hülle, in der etwas Beliebiges drinstecken kann? Dann ist die Species allein ein Look, ein Outfit, was dann ja nicht viel Platz für tiefgründige Kreativität lässt. Dann läge die Aufgabe, was Kreatives zu entwickeln doch vor allem beim Spieler und nicht in den Regeln, oder? Damit komme ich klar, es erinnert mich nur eher an ein Computerspiel, in dem ich mir fürs Äußerliche einen Avatar bastele. Gut, aber ich ziehe mich jetzt auch aus der Diskussion zurück.

Tendenzielle Zustimmung. Ich persönlich bewerte Regelwerke und Spielwelten allerdings so oder so vor allem danach, wie viel inhaltlichen und kreativen Mehrwert sie (mir) bieten. Ob man (abgedroschene) Rassen, die nur triviale Gedankenschritte von normalen Menschen entfernt sind, in einem Spielsystem beinhaltet oder nicht, ist für mich ziemlich unerheblich. Eine einzige wirklich innovative Kultur oder Rasse bietet in meinen Augen einen größeren Mehrwert als hundert Generische. Meine direkte Antwort auf die Eingangsfrage wäre im Prinzip: Who cares?

Da definiere ich "ausgestorben" offensichtlich irgendwie anders als du. Wären sie verschwunden, könnten sie wieder auftauchen, spielten sie keine Rolle mehr, könnte man ihnen noch mal eine Rolle zuweisen. Aber ausgestorben ist doch wohl was anderes...

Es wurde erwähnt, daaa es sie gab und dass sie "ausgestorben". Es gibt also kein Orkreich und Orks sind kein üblicher Anblick. Ob es irgendwo noch welche gibt? Das Regelwerk hat da keine Macht.

Das habe ich auch nicht geschrieben oder kritisiert. Ich habe mich darauf bezogen, dass gesagt wird, dass es keine Orks auf Damatu gibt. Das ist ein Unterschied.

Sehe ich in der klassischen Fantasy auch so oder zum Beispiel bei Star Trek. Deswegen denke ich, dass die Zahl dieser Völker nicht ins Unermessliche gesteigert werden kann. Dann weiß niemand mehr: Wofür steht jetzt eigentlich dieser Hobbit-Nashorn-Lurch-Hybrid. Und so eine Species - Ausnahmen mal abgesehen - muss dann auch einem eventuell nicht komplett blöden aber dennoch Klischee folgen, nach dem ein Zwerg ein Zwerg und ein kleines pelziges Wesen von Alpha Centaury noch ein kleines ... Aber um auf Damatu zurückzukommen: Stehen die verschiedenen Species da denn für "was"? Bei Midgard waren die Elfen gewandt, die Zwerge robust, die Halblinge geschickt usw. Ich dachte auch durch die Abschaffung der Basiseigenschaften wäre genau das aufgehoben und ich kann einen Gnom zum Kraftprotz der Gruppe machen und den Elfen zum dumben Schläger. Oder liege ich falsch?

Also erst einmal möchte ich euch bitten, für die sehr steile These "Orcs Augen durch Neshu ersetzt" Belege zu bringen, am besten mit Aussagen der Entwickler, oder es einfach sein lassen. Ich halte sie nämlich für ausgemachten Quatsch. Und wenn es euch interessiert, könnt ihr ja einen Strang zu den Neshu eröffnen Des weiteren finde ich nicht, dass es eine Einschränkung ist, eine Rasse nicht zu beschreiben. Ich fühle mich auch nicht bevormundet, wenn keine Zentauren im Regelwerk vorkommen.

Ich finde ur-böse Völker ur-langweilig. Daher stört mich das Fehlen eines solchen Volkes nicht. Orcs wie Orks finde ich an sich schon interessant. Ich bin keine 16 mehr, ich brauche daher kein geistloses Abmetzeln von Pappgegnern. Ich mag es lieber, wenn das Böse nicht direkt erkennbar ist, es ist damit viel bedrohlicher.

Hallo Stefan, wir können Dich am Mittwoch in Frankfurt abholen Stefan (CortoM) und ich. Gib Bescheid, wann Du dort ankommst. Gruß Klaus

Das ergibt so aus meiner Sicht wenig Sinn: Gerade die klassischen Fantasy-/SciFi-Rassen sind doch quasi Menschengruppen bei denen ein paar spezifische kulturelle und körperliche Eigenschaften zugespitzt auftreten? Näher an der "normalen" Welt geht doch kaum?

Dankeschön! Hat geklappt und Elion ist aktualisiert und einsatztbereit.

Das sehe ich anders: Der größter Teil von Damatu ist noch überhaupt nicht beschrieben, in diesen großen weißen Flecken könnte es Orks geben, ohne dass auf absehbare Zeit eine müde Zeile darüber geschrieben werden muss. Es gab ja offensichtlich ein weites Spektrum von Bedeutung, die Orks im alten Midgard haben konnten. Praktisch kamen Orks nur in nennenswerter Zahl in Publikationen vor, weil Alba komplett überrepräsentiert ist. Es wäre ja nicht gesagt, dass Orks eine große oder weltprägende Rolle spielen müssten. Dann würde ein kleiner Eintrag im Bestiarium reichen. Und den Spielleitern wären alle Freiheiten gegeben. Daran, etwas zu streichen, ist erst mal nichts originell. Es nimmt nur Möglichkeiten. Wenn es auf Damatu tolle, kreative Alternativen zu Orks gibt, dann gäbe es diese genau so auch, wenn Orks in irgendeinem Eck eine bescheidene Rolle spielen würden. Die Argumentation ist in etwa die gleiche wie: "Wir sind eine total tolle, kerative Eisdiele - wir haben kein Vanilleeis." Was nicht zu haben, ist noch keine kreative Leistung. Und wenn ich tolle, exotische Eissorten im Programm habe, dann schmecken die nicht schaler, wenn ich auch Vanille anbiete. Vielleicht bin ich da zu hysterisch veranlagt, aber in mir schlägt etwas unangenehm an, wenn mit Verboten, Ausschlüssen oder Bevormundungen gearbeitet wird. Man kann Damatu auch inivativ, cool und neu beschreiben, ohne dass man Orks kategorisch rausschreibt. Ich habe keinen Bock auf Zwerge und finde die langweilig. Deswegen lege ich in meinen Welten da keinen Schwerpunkt drauf. Aber ich würde sie als Volk nicht ausschließen wollen. Ich finde in derart Abgrenzungen nun gerade keine positive Energie. Und klar: Orks können total klischeehaft dargestellt werden. Wie Zwerge, wie Elfen, wie Zauberer, wie Barbaren, wie alles mögliche. Das heißt, ich muss mir ohnehin Gedanken machen und kreativ werden, wenn ich nicht das ganze Inventar der Fantasy streichen möchte.

Ach das musste man für andere Rassen nicht? Und würde wirklich eine Rasse mehr oder weniger die Welt so stark verändern? Nur so als "Überlegung" nicht mit dem Hintergrund das sie da sein müssen.

Wäre auch gerne mit dabei. Arlena NiRochal Glücksritterin Grad 16

Dem würde ich nicht zustimmen. Wenn Orcs weiter drin wären, müsste man sie beschreiben. Und es müsste immer für sie überlegt werden, welche Rolle/Funktion sie in der Welt einnehmen. Das würde Damatu zu einer anderen Welt machen als die, die man machen wollte. Ich lasse mich gerade komplett darauf ein und bin ehrlich gesagt ziemlich begeistert. Damatu ist eine extrem spannende und aufregende Fantasy-Welt geworden, die auf der gleichen Urgeschichte basiert wie Midgard, aber dann eben mit einem anderen Twist. Zusätzlich habe ich natürlich den Freiraum, mir selbst zu überlegen, wie eine verschollene Gruppe Orcs sich in dieser Welt zurechtfinden würde. Genauso spannend könnte eine Geschichte sein, wie sich Orcs verhalten, die aus einer anderen Dimension nach Damatu kommen. Ich finde das total interessant und überhaupt nicht störend, dass man sie erstmal rausgeschrieben hat.

Ich weiß ja nicht, ob ich als Nicht-Damatu-Interessent hier was schreiben darf, aber ich halte das für einen eigenartigen Move. Sehr schön zeigt sich in dem Strang, dass die verschiedenen Midgardspieler sehr unterschiedliche Wege gefunden haben mit vielen, wenigen oder in Sichtweite gar keinen Orks zu spielen. Will sagen: Jeder konnte offensichtlich auf Midard so, wie er wollte und hatte die Freiheit, das selbst zu entscheiden. Jetzt hat man es offiziell von anderen entschieden bekommen. Fazit: Egal wie man zu Orks steht, es ist eine Entscheidung, die weniger Freiheiten bietet und mehr vorschreibt. Allen, die klassisch inspirierte Tolkien-Fantasy mögen, den wurde jetzt ein wichtiger Baustein gestrichen. Und wie sollte es auf Fantasywelten ein Platzproblem geben? Also: Würde die Existenz von Orks andere Species ausschließen? Und aus welchem Grund? Dass es keine Orks gibt, macht Damatu doch nicht origineller. Dann konsequent auch die Elfen und die Zwerge weg und einen ganz anderen Weg gehen.

Ich glaube, auf diese Diskussion einzusteigen, wäre Zeitverschwendung. 😉 Francesco di Lardo

Du hast dich an Tisch 1 auf dem Forumsdiscord hingesetzt, dann kommen wir da einfach dazu.

Aber du befasst dich doch gerade mit Orks auf Damatu. Auf Midgard und Myrkgard sind sie ja noch präsent. Ergo verschwendest du deine Zeit sehr wohl mit Damatu. Dieser Thread ist doch im Forumsbereich Damatu/M6 oder nicht?

Wie schade, dass es eine solche Welt im Kontext nicht gibt. Aber das ist freilich Geschmackssache und daher ist Deine Ansicht so legitim wie meine. Francesco di Lardo

ich bin bei beiden online wo finde ich im Discord die Runde?

Mich interessieren einige Diskussionen und Fragen hier, die meine Lebenszeit nicht verschwenden: Zum Beispiel ob die Abwesenheit von Orks in einer Fantasy-Welt stört. Nicht zwingend, aber nicht selten sind sie Salz in der Suppe. Verzicht auf Orks zu Gunsten von Katzenwesen stört (mich). Anstatt mich mit der Damatu-Welt zu befassen, wende ich meine Zeit indes für anderes auf. Francesco di Lardo