Vor 49 Minuten, Bruder Buck schrieb:

Spannend. Mich hat das in meinem Midgard-Gefühl nicht beeinträchtigt. Ich habe mindestens zwei Charaktere in M3 begonnen und bis einschließlich M5 gespielt, bzw. spiele sie noch immer als Con-Charaktere. Und sie fühlen sich nicht fundamental anders an in meiner Erinnerung.

Dann hast du vermutlich keine Zauberfähigen Char gespielt, weil für die wurde es mit jeder Regelversion eingeschränkter

Vor 6 Minuten, jul schrieb:

Dann hast du vermutlich keine Zauberfähigen Char gespielt, weil für die wurde es mit jeder Regelversion eingeschränkter

Sorry, aber diese Vermutung trifft nicht zu.

Vor 1 Minute, Bruder Buck schrieb:

Dann hast du vermutlich keine Zauberfähigen Char gespielt, weil für die wurde es mit jeder Regelversion eingeschränkter

Sorry, aber diese Vermutung trifft nicht zu.

Magst du sagen was für Klassen es waren und wie das Figurenkonzept war?

Vor 2 Minuten, jul schrieb:

Magst du sagen was für Klassen es waren und wie das Figurenkonzept war?

Ordenskrieger

Magier

Händler

Figurenkonzept? Ich gehöre nicht zu denen, die ein mehrseitiges Dokument verfassen, wie der Charakter sich die nächsten zwanzig Jahre entwickeln könnte. Hä?

Vor 24 Minuten, Eleazar schrieb:

Wenn der SL im Hintergrund das große Rad dreht und der Spieler es nicht mitbekommt, dann ist das für mich fast die Definition von "keine große Auswirkungen". Wie viele Prozent der Abenteuer sind von den kosmologischen Spitzfindigkeiten jetzt stark betroffen?

Du glaubst also besser beurteilen zu können als der SPL @Abd al Rahman , ob der Hintergrund in der Kampagne eine große Rolle gespielt hat oder nicht? Oder hast du, was ich nicht weiß, da eventuell mitgespielt? Dann verzeih meinen Einwand.

Vor 25 Minuten, Eleazar schrieb:

Es geht ja nun nicht darum, dass es gar keine Änderungen von Version zu Version gegeben hat. Aber ich habe einfach null Probleme gehabt, Figuren von 2 nach 3, von 3 nach 4 und von 4 nach 5 zu transferieren. Und klar: Hier und da funktionierte etwas ein bisschen anders, aber im Großen und Ganzen ist es gleich. Und ein M4 Abenteuer spiele ich wenn überhaupt mit minimalen Änderungen auch mit M5-Figuren. Die Anpassung ist nicht wesentlich größer, als ich ohnehin jedes Abenteuer an meine Gruppe anpasse.

Schön, dass es für dich so ohne Probleme lief. Meine gesamte Gruppe sieht das komplett anders und deswegen sind wir nach einem 2jährigen Ausflug auch wieder zu M4 zurück gekehrt. Gründe habe ich auszugsweise weiter oben schon beschrieben. Wenn du da noch mehr haben willst, kann ich dir sie gerne hier rein schreiben.

Vor 27 Minuten, Eleazar schrieb:

Ich habe den Eindruck, dass hier einige echt übertreiben oder eine Prinzessinnen-auf-der-Erbse-Sensibilität pflegen. Und da kann ich nur schulterzuckend mitlesen.

Ich habe den Eindruck, dass du einfach nur deine eigene Sicht über die Sicht aller anderen stellst und sie nicht zulässt, weil du es anders erlebt hast. Einfühlungsvermögen geht anders.

Vor 3 Minuten, Hornack Lingess schrieb:

Du glaubst also besser beurteilen zu können als der SPL @Abd al Rahman , ob der Hintergrund in der Kampagne eine große Rolle gespielt hat oder nicht? Oder hast du, was ich nicht weiß, da eventuell mitgespielt? Dann verzeih meinen Einwand.

...

Ich habe den Eindruck, dass du einfach nur deine eigene Sicht über die Sicht aller anderen stellst und sie nicht zulässt, weil du es anders erlebt hast. Einfühlungsvermögen geht anders.

Zum ersten: Ich bezog mich auf @Bruder Buck , der das für Abds Gruppe so benannt hat. Für mich ein Beispiel dafür, dass nicht alles, was sich ein SL austüftelt und für wichtig hält, am Ende über der Wahrnehmungsschwelle der Spieler liegt. Ich zweifle nicht an, dass die Kosmologie für Abd und das Schreiben des Abenteuers von großer Bedeutung war. Zumindest bei einem sehr erfahrenen Spieler ist das aber scheinbar gar nicht angekommen.

Zum Einfühlungsvermögen. Mag sein. Mir fällt nur auf, dass es diese Stimmen zum Wechsel von M4 zu M5 jahrelang kaum und nur sehr vereinzelt gegeben hat und nun werden sie laut, wo es einen Traditionsabbruch nach M5 gibt. Ich halte das für eine Relativierung: Das eine wird ein bisschen größer und das andere ein bisschen kleiner geredet.

Und vom Ausgangsbeitrag des Strangerstellers ist das alles inzwischen Lichtjahre entfernt. Aber vielleicht ist das ja nur meine Erbsenfühligkeit.

Vor 23 Minuten, Eleazar schrieb:

Zum ersten: Ich bezog mich auf @Bruder Buck , der das für Abds Gruppe so benannt hat. Für mich ein Beispiel dafür, dass nicht alles, was sich ein SL austüftelt und für wichtig hält, am Ende über der Wahrnehmungsschwelle der Spieler liegt. Ich zweifle nicht an, dass die Kosmologie für Abd und das Schreiben des Abenteuers von großer Bedeutung war. Zumindest bei einem sehr erfahrenen Spieler ist das aber scheinbar gar nicht angekommen.

Um das klar zu stellen: Abd hat als SL betont, dass das gesamte Konzept der Kampagne auf MDS beruht und der darin beschriebenen Kosmologie. Das ändert aber nichts an meiner Ansicht, dass es genauso gut jeder andere, Midgard kompatible Hintergrund hätte sein können. Ich bin mir sehr sicher, bei meiner Kampagne, die starke Anleihen an Abds hatte, auch ein "Midgard Spielgefühl" erzeugt zu haben. Und ich habe mich nicht die Bohne darum geschert, ob das was ich dazu gedichtet habe, noch zu der Kosmologie des MDS gepasst hat. Bzw. in einem Bezug, den ich weiter vorne schon erwähnt habe, hat es das sogar sicher nicht.

Wir verwenden hier "Spielgefühl" jeder anders. Und fast jede/r zieht sein Empfinden des Spielgefühls aus anderen Parametern des Erlebens am Spieltisch, der Regeln und der Welt.

2 hours ago, Abd al Rahman said:

Das ist kein reines Quellenbuch. Das sind Regeln wir das Multiversum funktioniert.

Würde ich jetzt erst einmal als "Quellenbuch Multiversum" subsummieren.

Bevor es ein solches QB gab, konnte man halt kein Abenteuer spielen, in dem die Spielregeln des Multiversums eine zentrale Rolle spielten. Es sei denn der Abenteuerautor hat sich selbst welche ausgedacht mit der Gefahr, dass offizielles Material später abweichende Regelungen trifft.

Scheint mir keine grundlegend andere Situation zu sein, wie wenn man in Ermangelung eines QB Albas sich eine Regel ausdenkt, wie die Königgswahl in Alba funktioniert und ein Abenteuer darauf aufbaut. Wenn dann später ein QB Alba rauskommt, werden da eventuell ganz andere Mechanismen für die Königswahl beschrieben.

Oder andersrum (wie es bei dir offenbar war): Man liest das QB Alba/QB Multiversum und zieht aus dem eine Inspiration dafür, was für eine spannende Geschicht man um eine solche Königswahl/<hier das Thema deiner Kampagne zum Multiversum> spinnen könnte.

Übrigens gibt es MDS schon für M4. Habe allerdings (schon alleine wegen der abschreckenden Wirkung des M4-Elaborats) darauf verzichtet, die M5-Version auch zu lesen, auch wenn ich sie besitze. Haben sich die Regeln, wie das Multiversum funktioniert, von M4 nach M5 geändert?

2 Stunden her, Eleazar schrieb:

"keine große Auswirkungen"

Ich fasse mal Deine "keine großen Auswirkungen" zusammen.

Ohne MDS, keine Kampagne. Ich widerspreche ausdrücklich @Bruder Buck , dass es ein anderer Hintergrund auch getan hätte.

Ich muss es wissen. Ich habs geleitet. Oder willst Du mir ernsthaft was über meine eigene Kampagne Mansplainen?

Vor 32 Minuten, Abd al Rahman schrieb:

Ich fasse mal Deine "keine großen Auswirkungen" zusammen.

Ohne MDS, keine Kampagne. Ich widerspreche ausdrücklich @Bruder Buck , dass es ein anderer Hintergrund auch getan hätte.

Ich muss es wissen. Ich habs geleitet. Oder willst Du mir ernsthaft was über meine eigene Kampagne Mansplainen?

Also MDS war essentiell und @Bruder Buck hat das nicht gefühlt?😁

Vor 2 Minuten, Jürgen Buschmeier schrieb:

Also MDS war essentiell und @Bruder Buck hat das nicht gefühlt?😁

Ich werds wohl am besten wissen ob es essentiell war oder nicht. Wenn @Bruder Buck das egal ist, ist das seine Sache.

3 hours ago, jul said:

Magst du sagen was für Klassen es waren und wie das Figurenkonzept war?

Sozialhexer

Vor 1 Minute, dabba schrieb:

Magst du sagen was für Klassen es waren und wie das Figurenkonzept war?

Sozialhexer

wenn der Char vor allem von sozialer Interaktion lebt und Zauber nur zu Sozialen Zwecken einsetzt kann das angehen.

Vor 7 Minuten, Abd al Rahman schrieb:

Ich werds wohl am besten wissen...

Davon ging ich aus.

Es ist halt faszinierend, wie unterschiedlich euer beider Bewertungen dazu ausfallen.

2 minutes ago, jul said:

wenn der Char vor allem von sozialer Interaktion lebt und Zauber nur zu Sozialen Zwecken einsetzt kann das angehen.

Z. B. Menschenkenntnis, Etikette/Gassenwissen, Beredsamkeit (mit Zaubern wie Angst und/oder Beeinflussen drauf), Verführen (mit Zauber Anziehen drauf). Im Kampf den üblichen Verändern-Kram (Stärke, Schwäche, später Beschleunigen...).

Auch unter M4 ähnlich spielbar, aber deutlich zäher, u. a. weil die Sozialfertigkeiten bei +4 oder +6 anfangen.

Bearbeitet (vor 2 Stunden2 h von dabba)

Vor 1 Minute, Jürgen Buschmeier schrieb:

Davon ging ich aus.

Es ist halt faszinierend, wie unterschiedlich euer beider Bewertungen dazu ausfallen.

Find ich gar nicht. Er war Konsument, ich hab's "produziert". Wen interessieren beim Spielen die Einflüsse des Spielleiters?

Vor 9 Minuten, jul schrieb:

wenn der Char vor allem von sozialer Interaktion lebt und Zauber nur zu Sozialen Zwecken einsetzt kann das angehen.

Ich hab die Forguren von M3 bis hin zu M5 geleitet. So groß fand ich die Unterschiede zwischen M3 und M4 nicht. Bei M5 waren die Figuren im Grad schon so hoch, dass es eigentlich egal war.

Vor 10 Minuten, Abd al Rahman schrieb:

Ich hab die Forguren von M3 bis hin zu M5 geleitet. So groß fand ich die Unterschiede zwischen M3 und M4 nicht. Bei M5 waren die Figuren im Grad schon so hoch, dass es eigentlich egal war.

Und jetzt zur Ausgangsfrage zurück:

Ist denn eines der neuen Rollenspiel-Werke ein solcherart Nachfolger für das (für uns) noch aktuelle Midgard 5?

Wenn ich mir den Zwischenstand der Umfrage anschaue, dann am ehesten wohl tatsächlich noch M6/LvD - allerdings hat eine Mehrheit dafür gestimmt, das keines dieser neuen Regelwerke ein Nachfolger für M5 sei.

Und so fühlt es sich auch für mich an. Mit dem Cut durch die Frankes, dem Verkauf der Lizenzen an Pegasus und der nicht Fortsetzung der bisherigen Welt Midgard wird es keine Evolution des gewohnten Midgards mehr geben. Alle neuen Ansätze des neues Verlags und aus dem Fandom gehen zwar vielleicht ähnliche, aber letzten Endes doch andere Wege.

@jul Das zu deiner ersten Frage. Ich wollte diese Feststellung einfach mal heraus arbeiten.

Vor 7 Minuten, Bruder Buck schrieb:

@jul Das zu deiner ersten Frage. Ich wollte diese Feststellung einfach mal heraus arbeiten.

ich habe diesen Strang etwas mitgelesen und mehrfach gelesen das zum derzeitigen Zeitpunkt eine dergestalt Feststellung noch nicht möglich ist aufgrund dessen das die Betreffenden Werke noch nicht in in einer Bewegbaren Form vorliegen/oder der Vollständigkeitgrad noch nicht ausreichend ist.

Vor 1 Minute, jul schrieb:

ich habe diesen Strang etwas mitgelesen und mehrfach gelesen das zum derzeitigen Zeitpunkt eine dergestalt Feststellung noch nicht möglich ist aufgrund dessen das die Betreffenden Werke noch nicht in in einer Bewegbaren Form vorliegen/oder der Vollständigkeitgrad noch nicht ausreichend ist.

Ja. Und? Muss ich diese Meinung teilen? Muss ich nicht.

Ich finde durchaus, dass Bruder Bucks Sicht valide ist.

Von M3-M5 (M1 und M2 habe ich nie gespielt) Wurden die bestehenden Regeln jeweils nur optimiert und verbessert aber der Kern der Regeln wurde beibehalten. Die Welt veränderte sich nur wenig. In M4 kam ein wenig Magietheorie hinzu und in M5 wurde der regeltechnische Unterbau zum Lernen zwar stark verändert, das Spiel selber veränderte sich aber kaum. Es war immer noch das gleiche Spiel.

Das Potenzial ein Nachfolger zu werden hatte nur M6 aber Pegasus entschloss sich unter dem Namen Midgard ein komplett neues Rollenspiel zu entwickeln. Damit scheidet M6 als Nachfolger aus.

Alle anderen Systeme können, so ähnlich ihre Mechanismen auch zu M5 seien, kein Nachfolger werden. Alleine schon aus Lizenzrechtlichen Gründen müssen sie sich vom bisherigen Midgard unterscheiden.

Daher kann ich Bruder Buck nur zustimmen: Es gibt keinen Nachfolger.