Was halten fruchtbarkeitsgötter von Bordellen?

[Xmax]

Hi!!

 

ich frage mich schon länger was fruchtbarkeitsgötter von bordellen, bzw deren clienten halten, habt ihr vorschläge, oder irgendeine idee??

 

binn für alle beiträge dankbar!

 

Xmax

[Sirana]

Da kommt es wohl sehr darauf an, in welchem Land du dich befindest.

Alpanu-Tempel sollen ja selbst so eine Art heiliges Bordell sein, wohingegen ich mir bei Vanapriestern schon eher eine Abneigung gegen solch unmoralische Örtlichkeiten vorstellen kann.

[Xmax]

ja genau, ich habe  auch mit einem auge an vana gedacht...

[Kazzirah]

Man sollte Fruchtbarkeitsriten nicht unbedingt mit ungezügelter Sexualität gleichsetzen. Generell würde ich sagen, dass Fruchtbarkeitsgottheiten einem Bordell eher neutral bis negativ gegenüber stehen. Denn die dort geübten Praktiken dienen ja nicht in erster Linie der Fortpflanzung.

Es wird aber wohl Fälle geben (wie möglicherweise die von Sirana genannten Alpanu-Tempel), wo es so etwas wie heilige Prostitution gibt. Diese dient aber durchaus der Fortpflanzung, denn es ist ausdrückliches Ziel, dass die dort "tätigen" Frauen Empfangen. Als Vater gilt in solchen Fällen zumeist nicht der Freier, sondern die Gottheit, die sich eines Gefäßes bediente.

In solchen Kulturen gibt es z.T. die Verpflichtung aller weiblichen (z.T. auch männlichen) Einwohner, eine Zeitlang im Tempel Dienst zu tun.

Aber das würde ich weniger als Regelfall ansehen. Die normale Fruchtbarkeitsgottheit steht wohl eher auf die sozial normalisierte Form der Sexualität.

[Akeem al Harun]

Zitat[/b] (Xmax @ 18 Aug. 2003,11:55)]ja genau, ich habe  auch mit einem auge an vana gedacht...

Interessant, daß Du mit den Augen denken kannst...

 

@Thema

 

Wie gesagt, ist die Akzeptanz von Bordellen durch die Fruchtbarkeitsgötter sicher von der Kultur abhängig. Da kann die ganze Bandbreite von Dorn im Auge über geduldet bis hin zu auf heilige Weise gefördert abgedeckt sein.

 

Ich denke allerdings, daß der Schwerpunkt im Bereich geduldet liegen wird. Die Götter wissen, daß Männer ihre Natur nicht verleugnen können und es soll ja Männer geben, die unverheiratet und/oder verwitwet sind. Ob der männliche Samen nun verschwendet wird, indem er hinter einem Busch im Boden versickert, bei einem Tier nach Erleichterung gesucht wird (solche Leute soll es ja geben... ) oder bei einer Frau, die mit technischen oder chemischen Hilfsmitteln verhütet ist zumindest in meinen Augen kein wesentlicher Unterschied (im Sinne von: keine dieser Möglichkeiten trägt zur Vermehrung des Mannes bei). Ob die Fruchtbarkeitsgötter das genauso sehen, kann ich allerdings nicht sagen.

[Bärchen]

Zum Thema Alpanu-Tempel gabs mal einen GB-Artikel, habe aber die Ausgabe nicht im Kopf.

[Rana]

Zitat[/b] (Bärchen @ 18 Aug. 2003,12:28)]Zum Thema Alpanu-Tempel gabs mal einen GB-Artikel, habe aber die Ausgabe nicht im Kopf.

Sei froh. Das tut sicher ganz schön weh!

 

Sorry, es musste einfach raus ...

 

Rana

[Kazzirah]

Zitat[/b] (HarryB @ 18 Aug. 2003,12:28)]Ich denke allerdings, daß der Schwerpunkt im Bereich geduldet liegen wird. Die Götter wissen, daß Männer ihre Natur nicht verleugnen können und es soll ja Männer geben, die unverheiratet und/oder verwitwet sind. Ob der männliche Samen nun verschwendet wird, indem er hinter einem Busch im Boden versickert, bei einem Tier nach Erleichterung gesucht wird (solche Leute soll es ja geben... ) oder bei einer Frau, die mit technischen oder chemischen Hilfsmitteln verhütet ist zumindest in meinen Augen kein wesentlicher Unterschied (im Sinne von: keine dieser Möglichkeiten trägt zur Vermehrung des Mannes bei). Ob die Fruchtbarkeitsgötter das genauso sehen, kann ich allerdings nicht sagen.

Nun, ich würde aus verschiedenen Gründen eher davon ausgehen, dass diese modern-naturwissenschaftliche Sicht der Notwendigkeit nicht zwingend bei Gottheiten vorherrschend ist.

 

Insbesondere Furchtbarkeitsgottheiten werden wohl generell Probleme mit "unnötigem", i.e. nicht zur Reproduktion vorgesehenen, Geschlechtsverkehr haben. Schliesslich sind sie normalerweise keine Gottheit der sexuellen Ausschweifung, sondern der Fruchtbarkeit. Und da interessiert mehr das Resultat denn der Akt.

 

Also: Aus Sicht einer Fruchtbarkeitsgottheit wird allein der Reproduktionsakt mit Reproduktionsabsicht als förderungswürdig angesehen. Je nach Kultur noch um die gesellschaftlich akzeptierte Form der Familienbande ergänzt. (Vana wird z.B. i.d.R. wohl nur Sexualität in der Ehe für förderungswürdig erachten.) Schliesslich ist auch wichtig, dass das entstandene Leben dann auch versorgt wird. (Auch das gehört zum Aufgabenbereich einer Ottonormalfruchtbarkeitsgottheit.)

[Akeem al Harun]

Zitat[/b] (Kazzirah @ 18 Aug. 2003,13:50)]Insbesondere Furchtbarkeitsgottheiten werden wohl generell Probleme mit "unnötigem", i.e. nicht zur Reproduktion vorgesehenen, Geschlechtsverkehr haben. Schliesslich sind sie normalerweise keine Gottheit der sexuellen Ausschweifung, sondern der Fruchtbarkeit. Und da interessiert mehr das Resultat denn der Akt.

Eigentlich habe ich doch gar nichts anderes gesagt ("geduldet" heißt doch, daß es nicht erwünscht ist).

[Kazzirah]

Zitat[/b] (HarryB @ 18 Aug. 2003,14:02)]

Zitat[/b] (Kazzirah @ 18 Aug. 2003,13:50)]Insbesondere Furchtbarkeitsgottheiten werden wohl generell Probleme mit "unnötigem", i.e. nicht zur Reproduktion vorgesehenen, Geschlechtsverkehr haben. Schliesslich sind sie normalerweise keine Gottheit der sexuellen Ausschweifung, sondern der Fruchtbarkeit. Und da interessiert mehr das Resultat denn der Akt.

Eigentlich habe ich doch gar nichts anderes gesagt ("geduldet" heißt doch, daß es nicht erwünscht ist).

Na ja, geduldet heißt aber auch, dass sie es nicht ihren Anhängern explizit untersagen. Ich kann mir schon vorstellen, dass bei einer Mehrzahl der entsprechenden Fruchtbarkeitskulte Prostitution (jenseits einer etwaigen Tempelprostitution) nicht einmal duldet.

[Akeem al Harun]

Zitat[/b] (Kazzirah @ 18 Aug. 2003,14:15)]Ich kann mir schon vorstellen, dass bei einer Mehrzahl der entsprechenden Fruchtbarkeitskulte Prostitution (jenseits einer etwaigen Tempelprostitution) nicht einmal duldet.

Vorstellen kann ich mir das auch. Aber wenn es so wäre, dürfte es wenige bis gar keine Bordelle auf Midgard - schon gar nicht in Alba - geben. Ist aber nicht so. Der Schluß daraus ist, daß es eben geduldet wird.

[Kazzirah]

Zitat[/b] (HarryB @ 18 Aug. 2003,14:21)]

Zitat[/b] (Kazzirah @ 18 Aug. 2003,14:15)]Ich kann mir schon vorstellen, dass bei einer Mehrzahl der entsprechenden Fruchtbarkeitskulte Prostitution (jenseits einer etwaigen Tempelprostitution) nicht einmal duldet.

Vorstellen kann ich mir das auch. Aber wenn es so wäre, dürfte es wenige bis gar keine Bordelle auf Midgard - schon gar nicht in Alba - geben. Ist aber nicht so. Der Schluß daraus ist, daß es eben geduldet wird.

Das Argument hatte ich erwartet.

 

Nein, das ist kein Problem! Denn die Sicht der Fruchtbarkeitsgottheit ist nicht zwingend identisch mit der des Pantheons und auch nicht mit der Sicht der weltlichen Administration. Also kann es durchaus sein, dass der örtliche Vabapriester vehement gegen "jenes Etablissement" predigt, aber der zuständige Inhaber des Stadtregiments dieses eben doch duldet. Das sind zwei verschiedene Dinge!

[Xmax]

also ganz konkret gefragt, ist vana selbst negativ gegenüber Freiern eingestellt?

 

das was ihr in so kurzer zeit geschrieben hat, ist schon mal sehr gut, danke und weiter so!!

[Akeem al Harun]

@Kazzirah

 

So gesehen hast Du schon recht. Ich denke beide Standpunkte kann man zu Recht einnehmen. Da es sich bei den Fruchtbarkeitsgöttern ohnehin nur um fiktive Gestalten handelt und die Frage für die Spielpraxis nur geringe Auswirkungen haben dürfte, lohnt es sich in meinen Augen auch nicht, weiter darüber zu diskutieren.

 

Im Zweifel legt der Spielleiter eben fest, welche Einstellung der lokale Fruchtbarkeitsgott bzw. der lokale Priester dazu haben wird. Denn eines muß einem auch klar sein: zwei Priester eines Gottes können dasselbe Dogma durchaus verschieden auslegen...

 

 

 

 

[Kazzirah]

Zitat[/b] (Xmax @ 18 Aug. 2003,15:36)]also ganz konkret gefragt, ist vana selbst negativ gegenüber Freiern eingestellt?

ja!

[Xmax]

Zitat[/b] (Kazzirah @ 18 Aug. 2003,15:45)]

Zitat[/b] (Xmax @ 18 Aug. 2003,15:36)]also ganz konkret gefragt, ist vana selbst negativ gegenüber Freiern eingestellt?

ja!

off topic: scheiße!

 

 

 

 

[Bruder Buck]

Zitat[/b] (HarryB @ 18 Aug. 2003,15:39)]Denn eines muß einem auch klar sein: zwei Priester eines Gottes können dasselbe Dogma durchaus verschieden auslegen...

Das ist eine sehr wichtige Aussage. Gesetzt den Fall, Vana (als Gottheit) steht Bordellen tendenziell ablehnend gegenüber, so werden sich in Alba sicherlich Vana-Priester finden, die eifernd gegen das örtliche Bordell wettern und solche, die 'nur' mit einem mismutigen Gesicht daran vorbei laufen.

 

Euer

 

Bruder Buck

[Wiszang]

Hi!

 

Bruder Buck: Volle Zustimmung!

 

Alles Gute

Wiszang

[Abd al Rahman]

Es kommt wirklich auf den Kult an. Midgard unterscheidet "Fruchtbarkeit" nicht weiter. Das kann angefangen von der Gottheit der Sexuellen Zügellosigkeit (fällt mir auf Midgard kein Beispiel zu ein) bis hin zur Muttergottheit, wie z.B. Vana eine ist, alles sein.

 

Viele Grüße

hj

[Sirana]

Ist Jakchos nicht auch ein Fruchtbarkeitsgott? Da kann ich mir das mit der Zügellosigkeit eigentlich sehr gut vorstellen von wegen Wein, Weib und Gesang.

[Wiszang]

Hi!

 

Ja, definitiv! Jakchos ist zügellos und dementsprechend Bordellen etc nicht abgeneigt, ja es wird sogar gemunkelt, dass er bei so manchen Orgien selbst mitmacht...

 

Bei Vana ist das etwas Anderes: Da icht eher die tragende Fruchtbarkeit der Felder und Tiere (und Menschen) zu sehen, aber keine Bordelle.

 

Alles Gute

Wiszang

[Nanoc der Wanderer]

Zu Bruder Buck

 

Zitat[/b] ]Gesetzt den Fall, Vana (als Gottheit) steht Bordellen tendenziell ablehnend gegenüber, so werden sich in Alba sicherlich Vana-Priester finden, die eifernd gegen das örtliche Bordell wettern und solche, die 'nur' mit einem mismutigen Gesicht daran vorbei laufen.

 

Mal ganz abgesehen von den Priestern, die wettern und heimlich das Bordell besuchen .)

 

In ländlichen Regionen kann ich mir sexuelle Ausschweifungen übrigens auch vorstellen, gut, kein Bordell, aber auch mal "tolerante"  Kult-Feiern

 

Es grüßt

Nanoc der Wanderer

[Abd al Rahman]

Zitat[/b] (Sirana @ 19 Aug. 2003,12:32)]Ist Jakchos nicht auch ein Fruchtbarkeitsgott? Da kann ich mir das mit der Zügellosigkeit eigentlich sehr gut vorstellen von wegen Wein, Weib und Gesang.

Stimmt! Den habe ich vergessen. Das könnte passen.

 

Viele Grüße

hj

[Abd al Rahman]

Dem Begriff "Fruchtbarkeit" kann man aber noch andere Aspekte zuordnen. Ich denke da nur an das Zuchtprogramm unter Alpanu.

 

Und, um mal MIDGARD zu verlassen: bei Cthulhu wird bei Shub Niggurath (ich hoffe ich habe das einigermassen richtig geschrieben) angegeben, dass er/sie/es bei vielen primitiven Kulturen als Fruchtbarkeitsgott verehrt wird. Das ist zwar "offiziell" durch die Aureneinteilung bei MIDGARD nicht machbar da man eine Chaos/Fruchtbarkeitsaura definieren müsste, aber für die eigene Kampagne eine durchaus reizvolle Idee denke ich um mal einen etwas anderen Fruchtbarkeitskult einzuführen.

 

Viele Grüße

hj

[Kazzirah]

Zitat[/b] (Nanoc der Wanderer @ 19 Aug. 2003,12:52)]Mal ganz abgesehen von den Priestern, die wettern und heimlich das Bordell besuchen .)

Die nennt man dann bigott...

 

Zitat[/b] ]In ländlichen Regionen kann ich mir sexuelle Ausschweifungen übrigens auch vorstellen, gut, kein Bordell, aber auch mal "tolerante"  Kult-Feiern

 

Sehe ich gerade anders herum. In ländlichen Gegenden wird wohl eher konservativer an Kulthandlungen heran gegangen.