Urheberrecht / Copyright im Forum

[Einskaldir]

Dennoch, unabhängig davon, hat es vor allem etwas mit dem angemessenen Umgang miteinander zu tun.

 

Genau da ist der Knackpunkt. Das gilt aber für beide Seiten.

Wenn ich jemanden der etwas für Midgard tun will und dabei die Form vielleicht nicht ganz richtig einhält derart anfahren muß, dann hat das mit angemessenem Umgang nichts mehr zu tun. Ein einfache Aussage wie:

"Pass mal auf, ich finde das Klasse was du da vorhast aber du solltest erst mal die Leute fragen, ob ihnen das überhaupt recht ist."

wäre da wesentlich besser gewesen.

Aber es kommt ja nicht von ungefähr, dass das Midgard-Forum woanders einen relativ schlechten Ruf hat.

 

Diese Aussage kann ich nun gar nicht nachvollziehen.

 

Die Antworten auf Daimonion Aussage, er wolle mal die Ideen alle zusammenfassen und würde das Einverständnis der Schreiber als selbstverständlich ansehen, solange sie nicht widersprechen sah ungefähr so aus:

 

 

 

Wer nicht damit einverstanden ist, der sei so freunlich und schreibe Bro ne kurze PN.

Das ist opt-out. Ich würde opt-in bevorzugen. Anders ausgedrückt: wer möchte, dass seine Vorschläge veröffentlicht werden, schreibt Bro eine PN. Alles andere wäre nicht sehr nett.

 

Wer nicht damit einverstanden ist, der sei so freunlich und schreibe Bro ne kurze PN.

Das ist opt-out. Ich würde opt-in bevorzugen. Anders ausgedrückt: wer möchte, dass seine Vorschläge veröffentlicht werden, schreibt Bro eine PN. Alles andere wäre nicht sehr nett.

 

Wieso sollte das nicht so nett sein? Wäre doch viel zu umständliche. Ich hoffe, hier hat niemand ein dermassen großes Geltungsbedürfnis, dass er an der Veröffentlichung seines, zugegebenermaßen unglaublich wichtigen Beitrags Anstoß findet.

 

Ihr werdet in dem Artikel natürlich als "Quelle" benannt, wenn ihr es wünscht. Auch dann bitte ne kurze PN an Bro.

Und namentliche Erwähnung ist ja ebenfalls nur ne Option und nicht zwingend, falls das das Problem sein sollte.

 

 

Moderation :

Achtung! Ich als Betreiber des Forums bin mit diesem Vorgehen nicht einverstanden und muß hier ein Veto einlegen!

 

Die hier veröffentlichen Texte gehören gemäß dem Urheberrecht dem jeweiligen Verfasser (ok, die notwendige Schöpfungshöhe vorausgesetzt), bzw. mir, da durch ein einstellen ins Forum mir die Nutzungsrechte zugesprochen wurden.

 

Einer Verwendung ohne ausdrückliche Zustimmung des Verfassers kann ich nicht zustimmen. Bitte setzt Euch mit dem jeweiligen Verfasser, dessen Texte Ihr verwenden möchtet in Verbindung.

 

Über diesen Punkt bin ich nicht bereit zu diskutieren.

 

Viele Grüße

hj

 

Bei Nachfragen bitte eine PN an mich oder benutzt den Strang Diskussionen zu Moderationen

 

 

Wäre doch viel zu umständlich.

Es ist aber die einzig korrekte Vorgehensweise. Du willst doch auch nicht mit Werbemüll zugeschüttet werden, nur weil du bei dem Gewinnspiel vergessen hast, der Weitergabe deiner Daten zu widersprechen.

 

Grundsätzlich: wenn jemand etwas von mir will, ist meine Zustimmung notwendig anstatt einer nicht ausdrücklichen Ablehnung.

 

 

Selbstverständlich meint Daimonion das nicht böse und ich bin mir sicher, dass so ziemlich jeder der Autoren dem Druck zustimmen wird. Eine Standardmail an alle (so viele werden es am Ende auch nicht sein) wird sicher schnell verfasst sein.

 

Also ich sehe jetzt nun wirklich nicht, wo hier "unangemessen" reagiert wurde. Hier wurden Meinungen kundgetan. Hier wurden m.e. nirgendwo der Umgangston verletzt.

 

Auf Bros Mail gabs selbstverständlich meine Zustimmung. Ich denke, das war auch bei anderen so. Nachdem aber der Weg, die Beitragsschreiber zu fragen, offensichtlich als zu umständlich angesehen wird (so interpretiere ich das mal), habe ich meine Einwilligung wieder zurückgezogen.

Bearbeitet 15. September 2008 von Einskaldir

[Abd al Rahman]

Dennoch, unabhängig davon, hat es vor allem etwas mit dem angemessenen Umgang miteinander zu tun.

"Pass mal auf, ich finde das Klasse was du da vorhast aber du solltest erst mal die Leute fragen, ob ihnen das überhaupt recht ist."

 

Genau das wurde gesagt.

 

Viele Grüße

hj

[draco2111]

Nein. Es gab eine ziemlich heftige Moderation der Art:

 

In meinem Forum dulde ich das nicht. Bla bla...

 

Siehe oben.

[Einskaldir]

Nein. Es gab eine ziemlich heftige Moderation der Art:

 

In meinem Forum dulde ich das nicht. Bla bla...

 

Siehe oben.

 

 

Nö. Musst du nicht, Die steht am Anfang dieser Diskussion:

 

Moderation :

Achtung! Ich als Betreiber des Forums bin mit diesem Vorgehen nicht einverstanden und muß hier ein Veto einlegen!

 

Die hier veröffentlichen Texte gehören gemäß dem Urheberrecht dem jeweiligen Verfasser (ok, die notwendige Schöpfungshöhe vorausgesetzt), bzw. mir, da durch ein einstellen ins Forum mir die Nutzungsrechte zugesprochen wurden.

 

Einer Verwendung ohne ausdrückliche Zustimmung des Verfassers kann ich nicht zustimmen. Bitte setzt Euch mit dem jeweiligen Verfasser, dessen Texte Ihr verwenden möchtet in Verbindung.

Über diesen Punkt bin ich nicht bereit zu diskutieren.

 

Viele Grüße

hj

 

Bei Nachfragen bitte eine PN an mich oder benutzt den Strang Diskussionen zu Moderationen

 

Und?

 

Man muss das ganze schon sehr böswillig lesen, um daraus ein "Anpampen" oder ähnliches lesen zu wollen.

[draco2111]

 

Moderation :

Achtung! Ich als Betreiber des Forums bin mit diesem Vorgehen nicht einverstanden und muß hier ein Veto einlegen!

 

Die hier veröffentlichen Texte gehören gemäß dem Urheberrecht dem jeweiligen Verfasser (ok, die notwendige Schöpfungshöhe vorausgesetzt), bzw. mir, da durch ein einstellen ins Forum mir die Nutzungsrechte zugesprochen wurden.

 

Einer Verwendung ohne ausdrückliche Zustimmung des Verfassers kann ich nicht zustimmen. Bitte setzt Euch mit dem jeweiligen Verfasser, dessen Texte Ihr verwenden möchtet in Verbindung.

 

Über diesen Punkt bin ich nicht bereit zu diskutieren.

 

Viele Grüße

hj

 

Bei Nachfragen bitte eine PN an mich oder benutzt den Strang Diskussionen zu Moderationen

 

Das meinte ich.

Wir sind hier in einem privaten Rahmen. Da muß so ein Text einfach nicht sein.

[Rana]

Das ist doch nett. Ich habe gepampt, sonst keiner.

 

Rana

[Abd al Rahman]

Nein. Es gab eine ziemlich heftige Moderation der Art:

 

In meinem Forum dulde ich das nicht. Bla bla...

 

Siehe oben.

 

Die Moderation war diese:

 

--

Achtung! Ich als Betreiber des Forums bin mit diesem Vorgehen nicht einverstanden und muß hier ein Veto einlegen!

 

Die hier veröffentlichen Texte gehören gemäß dem Urheberrecht dem jeweiligen Verfasser (ok, die notwendige Schöpfungshöhe vorausgesetzt), bzw. mir, da durch ein einstellen ins Forum mir die Nutzungsrechte zugesprochen wurden.

 

Einer Verwendung ohne ausdrückliche Zustimmung des Verfassers kann ich nicht zustimmen. Bitte setzt Euch mit dem jeweiligen Verfasser, dessen Texte Ihr verwenden möchtet in Verbindung.

 

Über diesen Punkt bin ich nicht bereit zu diskutieren.

 

Viele Grüße

hj

--

 

Ich schreibe, dass er den jeweiligen Verfasser um Erlaubnis fragen muss. Diese Moderation ging nichtmal gegen Daimonion sondern Bro, der das Opt-Out Verfahren vorgeschlagen hat. Ich schreibe nichts davon, dass Inhalte des Forums nicht verwendet werden dürfen. Ich schreibe nichts davon, das Inhalte mir gehören. Ich fordere nur dazu auf die Rechte der Beitragsschreiber zu wahren.

 

Seltsamerweise verstand Bro sofort worauf ich hinauswollte.

 

Viele Grüße

hj

[draco2111]

 

Nö. Musst du nicht, Die steht am Anfang dieser Diskussion:

 

Und?

 

Man muss das ganze schon sehr böswillig lesen, um daraus ein "Anpampen" oder ähnliches lesen zu wollen.

 

Hab ich schon gefunden. Danke

Sehe ich anders.

[Abd al Rahman]

 

Moderation :

Achtung! Ich als Betreiber des Forums bin mit diesem Vorgehen nicht einverstanden und muß hier ein Veto einlegen!

 

Die hier veröffentlichen Texte gehören gemäß dem Urheberrecht dem jeweiligen Verfasser (ok, die notwendige Schöpfungshöhe vorausgesetzt), bzw. mir, da durch ein einstellen ins Forum mir die Nutzungsrechte zugesprochen wurden.

 

Einer Verwendung ohne ausdrückliche Zustimmung des Verfassers kann ich nicht zustimmen. Bitte setzt Euch mit dem jeweiligen Verfasser, dessen Texte Ihr verwenden möchtet in Verbindung.

 

Über diesen Punkt bin ich nicht bereit zu diskutieren.

 

Viele Grüße

hj

 

Bei Nachfragen bitte eine PN an mich oder benutzt den Strang Diskussionen zu Moderationen

 

Das meinte ich.

Wir sind hier in einem privaten Rahmen. Da muß so ein Text einfach nicht sein.

 

Wir sind nicht in einem privaten Rahmen. Wie kommst Du auf die Idee?

 

Viele Grüße

hj

[draco2111]

 

Ich schreibe, dass er den jeweiligen Verfasser um Erlaubnis fragen muss. Diese Moderation ging nichtmal gegen Daimonion sondern Bro, der das Opt-Out Verfahren vorgeschlagen hat. Ich schreibe nichts davon, dass Inhalte des Forums nicht verwendet werden dürfen. Ich schreibe nichts davon, das Inhalte mir gehören. Ich fordere nur dazu auf die Rechte der Beitragsschreiber zu wahren.

 

Seltsamerweise verstand Bro sofort worauf ich hinauswollte.

 

Viele Grüße

hj

 

Wenn mir jemand im privaten Bereich auf einmal geschäftlich nüchtern kommt und das mit dem erhobenen Zeigefinger, dann fühle ich mich angepampt.

 

Bro ist mit dir ja auch schon oft genug angeeckt.

[Abd al Rahman]

 

Ich schreibe, dass er den jeweiligen Verfasser um Erlaubnis fragen muss. Diese Moderation ging nichtmal gegen Daimonion sondern Bro, der das Opt-Out Verfahren vorgeschlagen hat. Ich schreibe nichts davon, dass Inhalte des Forums nicht verwendet werden dürfen. Ich schreibe nichts davon, das Inhalte mir gehören. Ich fordere nur dazu auf die Rechte der Beitragsschreiber zu wahren.

 

Seltsamerweise verstand Bro sofort worauf ich hinauswollte.

 

Viele Grüße

hj

 

Wenn mir jemand im privaten Bereich auf einmal geschäftlich nüchtern kommt und das mit dem erhobenen Zeigefinger, dann fühle ich mich angepampt.

 

Bro ist mit dir ja auch schon oft genug angeeckt.

 

Nochmal: Das ist kein privater Bereich. Wie kommst Du auf die Idee? Hier ist öffentliches Internet und hier ist ein öffentliches Forum.

 

Viele Grüße

hj

[draco2111]

 

Wir sind nicht in einem privaten Rahmen. Wie kommst Du auf die Idee?

 

Viele Grüße

hj

 

Ach nein? Ich dachte immer mein Hobby wäre was privates. Dann habe ich wohl was falsch verstanden.

 

Wenn das Forum etwas geschäftliches ist, dann werde ich mich wohl auch abmelden müssen. Oder ich muß eine Nebentätigkeit anmelden.

[Abd al Rahman]

Du verstehst den Unterschied zwischen einem Hobby, das öffentlich ausgeübt wird und das, was in privatem Rahmen geschieht wirklich nicht?

 

Viele Grüße

hj

[Kazzirah]

 

Ich schreibe, dass er den jeweiligen Verfasser um Erlaubnis fragen muss. Diese Moderation ging nichtmal gegen Daimonion sondern Bro, der das Opt-Out Verfahren vorgeschlagen hat. Ich schreibe nichts davon, dass Inhalte des Forums nicht verwendet werden dürfen. Ich schreibe nichts davon, das Inhalte mir gehören. Ich fordere nur dazu auf die Rechte der Beitragsschreiber zu wahren.

 

Seltsamerweise verstand Bro sofort worauf ich hinauswollte.

 

Viele Grüße

hj

 

Wenn mir jemand im privaten Bereich auf einmal geschäftlich nüchtern kommt und das mit dem erhobenen Zeigefinger, dann fühle ich mich angepampt.

 

Bro ist mit dir ja auch schon oft genug angeeckt.

 

Dies ist aber ein öffentliches Forum, kein privater Bereich.

 

Dass Forumsbeiträge von verschiedenen Leuten unterschiedlich gelesen werden können, ist doch bereits altbekannt. Man kann schreiben wie man will, irgendwer fühlt sich immer schlecht behandelt. Du, draco, hast auch ab und an eine Art an dir, der man Böswilligkeit unterstellen könnte.

 

Das gehört jetzt aber langsam in den Bereich: "Diskussion von Moderationen".

[Einskaldir]

@ draco:

 

Jetzt wird aber echt albern.

 

"Privater Bereich" und "Hobby" sind zwei unterschiedliche Dinge.

 

Um mal ein krasses Beispiel zu nennen, dürftest du als dein Hobby gerne die Swingerszene aufmischen. Deshalb ist es noch lange kein "privater Bereich", wenn du das in der Fussgängerzone machst.

[Kazzirah]

Moderation :

Kommen wir bitte wieder auf das Strangthema zurück? Danke! Das andere bitte unter Tonfall im Forum fortführen.

 

Bei Nachfragen bitte eine PN an mich oder benutzt den Strang Diskussionen zu Moderationen

Bearbeitet 15. September 2008 von Einskaldir

[Solwac]

@Draco: Ich finde es ja in Ordnung, dass Du hier Daimonion zur Seite stehen möchtest. Aber das Problem liegt darin, dass die überwiegende Zahl der Schreiber hier nicht mit seiner Einstellung zum Urheberrecht und dem Umgang mit den Ideen anderer einverstanden sind. Es geht nicht um die Frage, ob die Ideen in dem Strang über Belohnungen so toll sind oder ob sie die nötige Schöpfungshöhe haben. Es geht ums Prinzip.

Und Daimonion sollte eigentlich selber einsehen, dass er mit dem Sammelsurium sich selber auf dünnes Eis begibt, denn als Herausgeber haftet er nun mal.

 

Und hier im Forum sind wir zwar privat, aber eben auch öffentlich, ich erkenne da keinen Gegensatz, wie Du ihn mit "geschäftlich" konstruierst.

 

Auch wenn Daimonion enttäuscht über das Feedback ist, bei seiner Fragestellung war das Ergebnis aber schon vorher klar. Es kann kein Blankoeinverständnis geben. Es geht nur so, wie Bro das inzwischen gemacht hat: Mit einer ausdrücklichen Einverständniserklärung für den Einzelfall.

 

Solwac

[draco2111]

@Draco: Ich finde es ja in Ordnung, dass Du hier Daimonion zur Seite stehen möchtest. Aber das Problem liegt darin, dass die überwiegende Zahl der Schreiber hier nicht mit seiner Einstellung zum Urheberrecht und dem Umgang mit den Ideen anderer einverstanden sind. Es geht nicht um die Frage, ob die Ideen in dem Strang über Belohnungen so toll sind oder ob sie die nötige Schöpfungshöhe haben. Es geht ums Prinzip.

Und Daimonion sollte eigentlich selber einsehen, dass er mit dem Sammelsurium sich selber auf dünnes Eis begibt, denn als Herausgeber haftet er nun mal.

 

Und hier im Forum sind wir zwar privat, aber eben auch öffentlich, ich erkenne da keinen Gegensatz, wie Du ihn mit "geschäftlich" konstruierst.

 

Auch wenn Daimonion enttäuscht über das Feedback ist, bei seiner Fragestellung war das Ergebnis aber schon vorher klar. Es kann kein Blankoeinverständnis geben. Es geht nur so, wie Bro das inzwischen gemacht hat: Mit einer ausdrücklichen Einverständniserklärung für den Einzelfall.

 

Solwac

 

Ich sehe das ja auch so, das die Urheber zuzustimmen haben. Das habe ich nie bestritten.

Ich finde aber, das der Ton gegenüber Daimonion einfach nicht angemessen war.

Das privat sollte ich vielleicht besser persönlich nennen.

Oder vielleicht ist förmlich die bessere Wortwahl.

 

Wenn ich mit einem Kumpel durch die Gegen laufe erwarte ich ja auch nicht, das er plötzlich förmlich wird, wenn ihm was nicht passt.

[Solwac]

Ich finde aber, das der Ton gegenüber Daimonion einfach nicht angemessen war.

Ich kann nur für die öffentlichen Beiträge und meine PNs sprechen, aber ich finde die ersten Reaktionen letzte Woche alle sachlich und klar (und einer juristischen Frage sehr angemessen). Die Pampigkeit ist erst nach der wie ich finde trotzigen Ankündigung des Rückzugs aus dem Forum aufgekommen. Von mir aus kann im Forum schreiben und angemeldet sein wer will. Aber ich empfinde es als schlechten Stil, wenn bei dem für ein Fanzine doch so wichtigem Thema Urheberrecht einfach durch Ausweichen reagiert wird. Und zwar besonders, weil es sich um unser gemeinsames Hobby und einen Kreis vor vielfach persönlich bekannten Beteiligten handelt.

 

Solwac

[draco2111]

(und einer juristischen Frage sehr angemessen).

 

Solwac

 

Da haben wir dann wohl eine andere Meinung.

 

Inwieweit der Austritt ein Ausweichen bzgl. des Urheberrechts als Grund hat, bleibt Spekulation.

[Bro]

Hallo,

 

ich bin über diesen Strang gestossen und ich muss sagen, dass mir die Idee so gut gefällt, dass ich die Sammlung gern noch in der Schatzausgabe des Sammelsuriums veröffentlichen möchte.

 

Bro hat sich zur Aufbereitung des Artikels schon bereit erklärt, sofern alle von den "Ideengebern" mit der Veröffentlichung einverstanden sind. Wer nicht damit einverstanden ist, der sei so freunlich und schreibe Bro ne kurze PN.

 

Ihr werdet in dem Artikel natürlich als "Quelle" benannt, wenn ihr es wünscht. Auch dann bitte ne kurze PN an Bro.

 

Bro: Schon mal Danke im Vorraus. Das du die Mühen auf dich nimmst.

 

 

in freudiger Erwartung

Daimonion

 

Moderation :

Achtung! Ich als Betreiber des Forums bin mit diesem Vorgehen nicht einverstanden und muß hier ein Veto einlegen!

 

Die hier veröffentlichen Texte gehören gemäß dem Urheberrecht dem jeweiligen Verfasser (ok, die notwendige Schöpfungshöhe vorausgesetzt), bzw. mir, da durch ein einstellen ins Forum mir die Nutzungsrechte zugesprochen wurden.

 

Einer Verwendung ohne ausdrückliche Zustimmung des Verfassers kann ich nicht zustimmen. Bitte setzt Euch mit dem jeweiligen Verfasser, dessen Texte Ihr verwenden möchtet in Verbindung.

 

Über diesen Punkt bin ich nicht bereit zu diskutieren.

 

Viele Grüße

hj

 

Bei Nachfragen bitte eine PN an mich oder benutzt den Strang Diskussionen zu Moderationen

 

 

Bloß weil D. das so geschrieben hat, heißt das noch lange nicht, dass das auch stimmt. Bitte etwas mehr Sorgfalt bei der Beweisaufnahme, Herr Richter Abd!

 

Ich habe D. per PN gesagt, dass das so nicht geht, wie er meint. Dass er das hier im Forum dann anders wiedergibt, ist von seiner Seite sicher nicht böswillig verkehrt, sondern eher schlampig falsch wiedergegeben worden. Selbstverständlich achte und beachte ich das Urheberrecht.

 

Dass ich bisher darauf nicht reagiert habe, liegt daran, dass mir erst jetzt klar wurde, in welcher Weise der Herr Forumsbetreiber die falsche Aussage des D. verstanden hat.

 

Nochmal: Ich habe AN KEINER STELLE gesagt, dass es mir reicht, dass Leute nicht widersprechen. Im Gegenteil, in meiner PN an D: habe ich ihm gesagt, dass alle Ideengeber ZUSTIMMEN MÜSSEN.

 

Immer diese Scheiß-Hexenjagd hier, wenn irgendwer meint, dass ich was falsch gemacht haben soll. Das ist echt zum Kotzen.

[draco2111]

 

Immer diese Scheiß-Hexenjagd hier, wenn irgendwer meint, dass ich was falsch gemacht haben soll. Das ist echt zum Kotzen.

 

Ähm, die Hexenjagd ist aber eher gegen Daimonion.

[Akeem al Harun]

Vorschlag zur Güte: wie wäre es, wenn Daimonion, Abd und Bro zusammen ein Bierchen trinken gehen?

 

Wenn ich das gelesene richtig interpretiere diskutieren wir hier alle über ein dummes Mißverständnis.

[Bro]

 

Immer diese Scheiß-Hexenjagd hier, wenn irgendwer meint, dass ich was falsch gemacht haben soll. Das ist echt zum Kotzen.

 

Ähm, die Hexenjagd ist aber eher gegen Daimonion.

Hajo hat deutlich gesagt, dass die Moderation mehr gegen mich als gegen D. gerichtet war. In irgendeinem Nachbarstrang war das. Und warum? Weil er das, was D. geschrieben hat, für bare Münze genommen hat, ohne vielleicht mal bei mir nachzufragen. Und das ist ja auch nicht das erste Mal!

[Rana]

Wers noch gelesen hat: Übers Ziel geschossen. Ich halt meine Klappe. Tschüss für heute.

 

Jochen