Zweihändige Hiebe ohne Abwehrmalus/Schadensbonus

[Eleazar]

...

 

Ich habe diesen thread eröffnet, um Spielern, die ähnlich denken, eine einfache und spielbare Regel vorzustellen.

 

Dieser thread ist hingegen nicht dazu da, dass mir jemand (Masamune) oberlehrerhaft sagt, dass ich "mich schon entscheiden müsse" - mit dem impliziten Vorwurf, ich könne nicht mit Nachteilen leben! Erst recht widerspricht es völlig dem Thema, wenn ein anderer (Eleazar) den ausdrücklichen Hausregelvorschlag doch tatsächlich als "Mauschelei" bezeichnet! Ihr könnt meinen Vorschlag gerne ablehnen und inhaltlich kritisieren, nicht aber die Spielweise und Motive meiner Gruppe. Was glaubt ihr eigentlich, wer ihr seid, dass ihr euch anmaßt, mir in meinem Privatbereich Vorschriften zu machen??

 

Die hier vorgestellte Hausregel ist ein Minimaleingriff ins Regelwerk, weil wir die Gewichtung anders sehen und anders setzen wollen. Sie besteht gerade nicht in einer plumpen Mauschelei durch (in diesem Forum offenbar akzeptiertes, da mehrfach empfohlenes) individuelles Heraufsetzen von Eigenschaftswerten, mit denen dann eine Vielzahl von Vorteilen auf einmal gewährt wird, sondern in einer angemessenen und unserer Vorstellung von Realismus mehr entsprechenden Aufwertung des beidhändigen Kampfes durch eine allgemeine Regel.

 

...

 

Die themenfremden Vorwürfe Masamunes und Eleazars greifen meine Gruppe und mich auf einer persönlichen Ebene an. Das bestärkt mich in meiner Ansicht, dass man in Internetforen nichts Persönliches preisgeben sollte, offenbar nicht einmal mehr die Entstehungsgeschichte einer Hausregel. Ich werde mich anpassen und in Zukunft (noch) weniger Einblicke gewähren.

 

Mit Grüßen vom Schnitter

 

Man sollte wahrscheinlich auf solche Beiträge nicht antworten, das wäre milde und weise. Aber so ist mir gerade nicht zumute:

 

Die erste Aussage dieses Postes entspricht nicht der, mit der du diesen Strang eröffnet hast. Dort hieß es noch: Du hast hier eine Hausregel eigestellt, damit wir sie diskutieren. Das haben wir getan. Offensichtlich sind nicht alle darüber des Lobes voll. Damit hast du ein Problem.

 

Vielleicht habe ich persönlich nicht die allernetteste und allerverständnisvollste Art und Weise gewählt, dir meine Kritik kundzutun, - ich habe außerdem nicht deinen Garten geharkt und auch nicht deinen Rücken massiert - aber ich habe mir wirklich Zeit genommen, mir Gedanken gemacht und sie als feedback auf eure Regel hier ins Forum gesetzt. Und immerhin bin ich auch nicht frech geworden, nicht persönlich, beleidigend oder oder oder.

 

Dieses gute Benehmen lässt du hier leider vermissen, wenn du Kritiker deines hausregelvorschlags so vehement angreifst, hanbüchenen Unsinn von persönlichen Angriffen gegen dich und deine Gruppe hier verbreitest und die User der Forums unter den Generalverdacht stellst, sie wären Freunde plumper (!) Mauschelei (was in deinen Augen ja ein ganz schlimmer persönlicher Angriff ist, quasi wie Omis tote Dackel an der Haustür verkaufen ).

 

Normalerweise hätte ich vielleicht mal drüber nachgedacht, ob ich besser etwas anders formuliert hätte und ob ich etwas erklären oder zurücknehmen sollte, aber da du selbst derartig aggressiv mit Kanonen auf Spatzen schießt und alles, was du anderen vorwirfst, um ein Vielfaches so übel selber machst, sehe ich dazu überhaupt gar keine Veranlassung

 

Komm mal bitte wieder runter! Oder meide in Zukunft Situationen, in denen jemand den Eindruck gewinnen könnte, du würdest ihn um seine ehrliche Meinung bitten. Eine einfache Bemerkung "Nur Lobhudeleien bitte" würde da schon reichen.

 

Wir könnten uns danbn ohne Schwierigkeit passend verhalten .

 

Luft abgelassen, für mich ist das Thema durch.

[HarryW]

 

Man sollte wahrscheinlich auf solche Beiträge nicht antworten, das wäre milde und weise. Aber so ist mir gerade nicht zumute:

 

Geht mir genauso, vor allem sollte man sich wohl nicht als außenstehender 3. einmischen. Vorab daher noch erstmal die bitte alles zu lesen, vor einer Antwort.

 

Die erste Aussage dieses Postes entspricht nicht der, mit der du diesen Strang eröffnet hast. Dort hieß es noch: Du hast hier eine Hausregel eigestellt, damit wir sie diskutieren. Das haben wir getan.

Falsch, DU hast versucht zu diskturieren, in dem du gegenvorschläge gebracht hast. Andere leute haben sich nicht die Mühe gemacht den hier gebrachten Hausregelvorschlag zu lesen sondern sofort die Erfindung von Hausregeln an sich verurteilt, was keine Diskussion ist. Daraus entstand dann, so wie ich dass sehe etwas ungute vorstimmung bei Storr, woraus resultierte, dass er deinen Beitrag wohl falsch las (deine Vorschläge als Vorschriften wertete, was sie aus meiner Sicht der dinge nicht waren).

 

Vielleicht habe ich persönlich nicht die allernetteste und allerverständnisvollste Art und Weise gewählt, dir meine Kritik kundzutun, - ich habe außerdem nicht deinen Garten geharkt und auch nicht deinen Rücken massiert - aber ich habe mir wirklich Zeit genommen, mir Gedanken gemacht und sie als feedback auf eure Regel hier ins Forum gesetzt. Und immerhin bin ich auch nicht frech geworden, nicht persönlich, beleidigend oder oder oder.

stimmt, du bist unschuldiges Opfer von Kritik geworden, die andere Leute treffen hätte müssen, hierfür schuldet IMHO Storr dir eine Entschuldigung.

 

Dieses gute Benehmen lässt du hier leider vermissen, wenn du Kritiker deines hausregelvorschlags so vehement angreifst, hanbüchenen Unsinn von persönlichen Angriffen gegen dich und deine Gruppe hier verbreitest und die User der Forums unter den Generalverdacht stellst, sie wären Freunde plumper (!) Mauschelei (was in deinen Augen ja ein ganz schlimmer persönlicher Angriff ist, quasi wie Omis tote Dackel an der Haustür verkaufen ).

Stimmt die Antwort Storrs war etwas zu emotionsbeladen, sowas kommt vor, schriftliche Kommunikation hat nunmal ihre nachteile aber "persönliche Angriffe" in form von indirekten Powergamer vorwürfen kamen tatsächlich von einigen Leuten (ich nenne sie absichtlich nicht Kritiker), somit hat er nicht zu 100% unrecht. Und dein Posting auf das ich hier antworte ist im Prinzip auch ein persönlicher Angriff

Normalerweise hätte ich vielleicht mal drüber nachgedacht, ob ich besser etwas anders formuliert hätte und ob ich etwas erklären oder zurücknehmen sollte, aber da du selbst derartig aggressiv mit Kanonen auf Spatzen schießt und alles, was du anderen vorwirfst, um ein Vielfaches so übel selber machst, sehe ich dazu überhaupt gar keine Veranlassung

dein gutes recht, man kann storrs posting aber auch weniger aggressiv lesen als du es hier beschreibst, ich halte deine Reaktion hier nun auch für übertrieben, ich sehe kein Grund unfreundlich zu werden.

 

Komm mal bitte wieder runter!

lass mich hier korrigieren: kommt bitte alle runter, danke.

 

Oder meide in Zukunft Situationen, in denen jemand den Eindruck gewinnen könnte, du würdest ihn um seine ehrliche Meinung bitten. Eine einfache Bemerkung "Nur Lobhudeleien bitte" würde da schon reichen.

solche aussagen würdige ich ungern einer Antwort, für sowas wäre IMHO eine Entschuldigung von dir angebracht, oder du solltest nicht anderen Leuten etwas von guten Benehmen erzählen.

 

Wir könnten uns danbn ohne Schwierigkeit passend verhalten .

 

Luft abgelassen, für mich ist das Thema durch.

 

Und was ich noch erwähnen wollte: Eigentlich ist für solche Diskussionen der Messenger da, da du aber im Thread postest, poste ich auch hier die Antwort, die Moderatoren mögen mir verzeihen.

 

mfg

HarryW

 

PS: für die vielen Rechtschreibfehler bitte ich um Entschuldigung

Bearbeitet 23. Januar 2008 von HarryW

[Storr der Schnitter]

Lieber Eleazar,

 

ich biete dir hiermit Frieden an. Offensichtlich habe ich deinen Beitrag missverstanden. Insbesondere über den Begriff "Mauschelei" scheinen wir unterschiedliche Vorstellungen zu haben, da ich ihn als Beleidigung empfand, du ihn aber, wenn ich richtig verstehe, ganz neutral gemeint hast.

 

Was meine Verärgerung begründete, war nicht die Tatsache, dass ich mit Kritik an der Hausregel nicht leben könnte, sondern dass hier auf die (dann auch noch falsch interpretierten) Gründe eingegangen wurde, weshalb meine Gruppe die Hausregel für sich geschaffen hat. Daraus entwickelte sich statt der Diskussion der Hausregel quasi eine Belehrung darüber, was meine Gruppe alles anders oder besser machen solle. Das war nicht als Thema der Diskussion gedacht, deshalb auch meine Einstufung als "themenfremd" (zu der ich nach wie vor stehe).

 

Noch einmal zur Verdeutlichung: Die Hausregel, die ich selbst für einfach und spielbar halte und daher hier eingestellt habe, darf in jeder Hinsicht diskutiert und natürlich auch kritisiert werden. Ich habe z. B. überhaupt kein Problem mit deinen Einleitungssatz: "Ich halte von dieser Hausregel nichts." Lediglich Bemerkungen, was meine Gruppe tun oder lassen solle, halte ich für unhöflich, da wir als Erwachsene sehr gut selbst wissen, was wir zu tun oder zu lassen haben. Dies ist kein thread, in dem ich um Hilfe für die Behandlung der Frage in unserer Runde gebeten habe!

 

Ich hoffe, die weitere Diskussion (falls es noch eine gibt) hält sich in diesem unpersönlichen Rahmen. Zu deinen weiteren Vorwürfen und Unterstellungen, welche Probleme ich hätte oder was ich für Antworten hören wollte, schreibe ich nichts, weil ich davon ausgehe, dass du diese Bemerkungen nur aus der Erregung heraus geschrieben hast. Ich denke, dass mein Diskussionsverhalten z. B. HarryW gegenüber, der auch anderer Meinung ist als ich, mit dem ich aber trotzdem keine Probleme gekriegt habe, dokumentiert, dass ich hier weder auf Streit noch auf "Lobhudeleien" aus bin. Ich möchte jedenfalls noch einmal klar stellen, dass ich niemanden persönlich angreifen möchte, dass meine Ausführungen zu Masamune und dir, Eleazar, als Aufruf zum Unterlassen von persönlichen Anmerkungen und Rückkehr zum Thema gemeint war, und dass ich niemanden verurteile, der Werte hoch setzt (ich würde es halt nur nicht selbst machen und sehe das als näher an "Mauschelei" an als eine Hausregel). Zuletzt möchte ich noch betonen, dass ich es weiterhin für unlogisch halte, eine Hausregel als Mauschelei zu bezeichnen.

 

Ich bitte die Mods um Verständnis, dass ich das hier öffentlich und nicht per PM schreibe, da ich einen falschen Eindruck von mir korrigieren möchte.

 

Mit freundlichen Grüßen

 

Storr der Schnitter

[Tuor]

Ich habe kein Problem mit der Hausregel, weil sie den Spieler letztlich schlechter stellt, als würde er sich für ein Langschwert entscheiden. Ein wenig erinnert mich die Sache, an einen Strang wo der stechende Einsatz von ZSch. Vorgeschlagen wurde. Für besonders sinnvoll halte ich die Hausregel aber auch nicht. Das untaugliche Realismusargument spricht gegen die Hausregel, da die Ausholbewegung, die einer Zweihandwaffe bleibt. Damit ist der Abenteurer beim Ausholen aber offener für Hiebe des Gegners. Im DRF gibt es bei den Halblingen ein Absatz, der sich mit den für Halblingen erlaubten Waffen beschäftigt. Nach meiner Erinnerung (die mich leider oft trügt) steht dort, dass Halblinge keine Zweihandwaffen benutzen können. Ein Langschwert können sie benutzen, müssen es aber zweihändig führen. Folge ist, dass sie -2 auf die Abwehr bekommen. Hieraus wäre für mich abzuleiten, dass der Malus auf die Abwehr nicht entfallen kann. Aber gut, es soll ja auch eine Hausregel sein.

 

Unter dem Strich muss ich aber Eleasar Recht geben. Die Hausregel hat so ein wenig von Wasch mir den Pelz, aber mach mich nicht nass! Setze einfach seine Stärke rauf oder drück ihm einen leichteren Anderthalbhänder in die Hand, vergleichbar einer Katana. Dies wäre allemal einfacher. Sehr schön fände ich auch eine Anleihe an Rolemaster. Biete ihm einen Nachteil an, dafür setzt du ihm die St hoch.

[Storr der Schnitter]

Und nachdem ich nun auch HarryWs posting gelesen habe, für den ich ungemein dankbar bin, gehe ich mit mir selbst ins Gericht und entschuldige mich ausdrücklich bei Eleazar und Masamune für meinen unangemessenen Tonfall! Ich habe hier überreagiert, es tut mir leid! Die Gründe dafür gehen hoffentlich aus meinem vorigen posting hervor.

 

Mit freundlichen Grüßen vom Schnitter

[Storr der Schnitter]

Die Hausregel hat so ein wenig von Wasch mir den Pelz, aber mach mich nicht nass!

Das Argument musst du mir erklären!

[Eleazar]

@ Storr:

Okay, gerne wieder Frieden. Ich möchte mich auch für meine Ausfälle vor allem gegen Ende meines letzten posts entschuldigen.

Nu ist alles wieder gut. Bin sicher gelandet:D.

 

Danke auch noch mal wegen der weisen ermahnenden Worte von ganz oben. .

 

Zurück zum Thema:

 

Ich denke auch, dass diese Abwehrmali von der Kampfweise, sprich Körperhaltung herkommen und nicht davon abhängen, mit welcher Stärke man den Anderthalbhänder nun beidhändig führt. Es ist halt für die Abwehr mit einem Schwert nicht die optimale Körperhaltung.

 

Der Verweis auf die verschiedenen Mindesstärken hilft nicht viel weiter, weil die Stärke einer Spielfigur sich nicht linear entwickelt. Einer mit Stärke 100 ist nicht tatsäöchlich 10x stärker als einer mit Stärke 10 und nicht 100x stärker als mit Stärke 01. Also sind es Zahlen, die bestimmte Dinge regeln sollen. Zum Beispiel ab wann man mit welcher Waffe überhaupt oder in gewissem Maße kämpfen kann. Es ist nicht logisch, aber es ist eben einfach so.

 

Genau so unlogisch ist es doch zum Beispiel auch, dass zwischen "kann ein Langschwert gar nicht führen" und "kann ein Langschwert ohne Einschränkungen führen" nur 1 % liegen kann. Das kann keiner mit Realismus irgendwie begründen. Genauso eigenartig hängen dann alle Argumentationen in der Luft, die von dieser Tatsache ausgehen und sich erst später an einer anderen Stelle um einen gewissen Realismus scheren. Hier sehe ich keinen Ansatzpunkt für eine sinnvolle Situation.

 

Zum Vorwurf eines "ästehtischen Powergamings": Die Vorteile, die der Spieler dadurch erhält, sind minimal (feste draufhauen ohne Waffenwechsel, wenn der Gegner geschwächt ist oder auf einen anderen Angreifer schlägt oder man in seinem Rücken steht). Aber sie sind da und es ist eine Regel, die wahrscheinlich tatsächlich nur auf die Spieler und dann wohl auch am ehesten auf einen der Spieler zugeschnitten ist.

Gut, den NPCs kann es (fast) egal sein, wahrscheinlich haben sie dann einfach die nötige Stärke, wenn sie einen Anderthalbhänder in der Hand haben und der eine Punkt zusätzlichen Schaden wird auch schon nicht die Welt aus den Angeln heben.

 

(Nebenbei: Wir haben noch nie mit dem Abwehrmalus bei zweihändigen Hiebwaffen gespielt und ich halte es auch nicht für so spielentscheidend. Ich finde, dass der Waffenrang und der GW-Abzug für schwere Rüstungen den Bihänderschwingern sowieso schon den Nachteil bringt, dass sie quasi immer erst am Ende der Runde und damit im Zweifelsfall beteits angeschlagen zum Zuge kommen. - Anderes Thema)

 

Also bleibe ich dabei: Diese Sonderregel ist so auf einen bestimmten Interessentenkreis zugeschnitten, dass ich - wenn es denn unbedingt der Anderthalbhänder sein muss - gleich zu einer Einzelfalllösung (mauschelmauschel) greifen würde.

 

Als ganze Regel ist das in meinen Augen eine Sonderregel, die die Welt nicht braucht, die man sich, erst mal eingeführt, dann auch noch merken müsste. Aber bitte, man darf das anders sehen.

[Pandike Kalamides]

Im DRF gibt es bei den Halblingen ein Absatz, der sich mit den für Halblingen erlaubten Waffen beschäftigt. Nach meiner Erinnerung (die mich leider oft trügt) steht dort, dass Halblinge keine Zweihandwaffen benutzen können. Ein Langschwert können sie benutzen, müssen es aber zweihändig führen. Folge ist, dass sie -2 auf die Abwehr bekommen.

Sie müssen es zweihändig führen, aber es steht nirgends in den Regeln, dass sie dabei einen Abwehrmalus erhalten. Laut den Regeln ist dieser an bestimmte Waffen (zweihändige Hiebwaffen) gekoppelt, nicht an die zweihändige Kampfweise. (Dasselbe gilt für den erhöhten Platzbedarf und die Möglichkeit von Rundumschlägen, die ich einem Halbling mit Langschwert auch nicht zugestehen würde.) Dieser Hinweis besagt für mich eher, dass Storrs Hausregel gar nicht so exotisch ist.

 

Gruß

Pandike

[Prados Karwan]

Zweihandschwerter zählen zu den zweihändigen Hiebwaffen.

 

Grüße

Prados

[Pandike Kalamides]

Beziehst du dich auf den Anderthalbhänder aus Storrs Hausregel oder das Langschwert eines Halblings?

 

Gruß

Pandike

[Prados Karwan]

Der normale Regelanderthalbhänder ist ein Zweihandschwert und damit laut Regeln eine zweihändige Hiebwaffe - wenn man ihn zweihändig führt, natürlich.

 

Grüße

Prados

[Storr der Schnitter]

@Eleazar:

 

- Körperhaltung: Auch mit Langschwert oder Streitaxt teilt man Hiebe aus. Mit einer Hand holt man dabei sogar noch weiter aus und öffnet die Abwehr. Richtig, die Körperhaltung ist beidhändig anders, ich sehe aber nicht, wieso dabei die Abwehr mehr beeinträchtigt wird, da die Waffe schließlich enger am Körper ist.

 

- Mindeststärken: Natürlich sind die Regeln nicht vollständig logisch. Es ist reine Geschmacksfrage, was einem zu weit geht und was nicht. Unsere Argumente bezogen sich aber weniger auf Kraftaufwand, als auf nicht zu starke Bevorteilung von hoher Stärke und vor allem auf den beidhändigen Einsatz, der u. E. unangemessen bewertet wird.

 

- Ästethisches Powergaming: Die Regel ist nach unseren Maßstäben nicht auf einen Spieler zugeschnitten, da wir häufiger Figuren mit St unter 80 haben, die trotzdem A-Händer oder Schlachtbeil wählen (schließlich sind das gute Waffen). Ja, die Regel dient unseren Vorstellungen von Ästethik, nein, als Powergaming sehe ich das nicht, da für die entfallenden -2 auf Abwehr im Gegenzug auf 1-2 Punkte Schaden verzichtet wird. Das nenne ich eine ausgewogene Regelung. Powergaming ist für mich die einseitige oder zumindest unausgewogene Bevorteilung einer Figur.

 

In diesem Zusammenhang wundert es mich, dass du das ersatzlose Wefallenlassen der -2 bei allen zweihändigen Hiebwaffen für nicht spielentscheidend hältst. Norgel hat das ja auch schon vorgeschlagen, wir hingegen haben gerade diese Regel als zu weit gehend abgelehnt. Auf hohen Stufen, wenn die Gegner zweistellige Angriffswerte und hohen Schaden haben, wird die Abwehr überlebenswichtig. Ohne Abwehrwaffe macht es keinen Spaß, einen 30er-Angriff für 2W6+4 Schaden parieren zu müssen, mit zusätzlichen -2 auf die Abwehr ist das häufig Selbstmord (zumindest muss man nach der ersten Verletzung raus aus dem Kampf). Ich halte gerade das einfache Weglassen des Abwehrmalus für keine ausgewogene Regelung und war (zugegebenermaßen) stolz, unsere so maßvolle (wie mir schien) Hausregel hier vorzustellen. Interessant, wie sich unsere Maßstäbe offenbar vom gesamten Rest der Midgardwelt unterscheiden, das gibt mir doch zu denken!

 

Mit freundlichen Grüßen vom Schnitter

[Norgel]

In diesem Zusammenhang wundert es mich, dass du das ersatzlose Wefallenlassen der -2 bei allen zweihändigen Hiebwaffen für nicht spielentscheidend hältst. Norgel hat das ja auch schon vorgeschlagen, wir hingegen haben gerade diese Regel als zu weit gehend abgelehnt. Auf hohen Stufen, wenn die Gegner zweistellige Angriffswerte und hohen Schaden haben, wird die Abwehr überlebenswichtig. Ohne Abwehrwaffe macht es keinen Spaß, einen 30er-Angriff für 2W6+4 Schaden parieren zu müssen, mit zusätzlichen -2 auf die Abwehr ist das häufig Selbstmord (zumindest muss man nach der ersten Verletzung raus aus dem Kampf). Ich halte gerade das einfache Weglassen des Abwehrmalus für keine ausgewogene Regelung und war (zugegebenermaßen) stolz, unsere so maßvolle (wie mir schien) Hausregel hier vorzustellen. Interessant, wie sich unsere Maßstäbe offenbar vom gesamten Rest der Midgardwelt unterscheiden, das gibt mir doch zu denken!

Naja, Regeln sind m.E. kein Selbstzweck, sondern sie dienen der Simulation bestimmter Geschehensabläufe. Entsprechend ersetzen wir Regeln, die nach unserem Dafürhalten (jetzt kommt das böse Wort) "unrealistisch" sind, durch Hausregeln. Wir waren nunmal der Ansicht, dass der Abwehrmalus z.B. für Zweihandschwerter auf einer Fehleinschätzung der Pariermöglichkeiten beruht. Ein Bidenhänder ist nicht einfach nur eine fast zwei Meter lange Stahlklinge mit der man wie ein Gestörter um sich schlägt, sondern der Kampf damit ist durchaus rafiniert (siehe den bereits angegebenen Link). Man kann z.B. eine Hand am Griff und eine an der Klinge halten und so beidhndig ein gegnerisches Schwert abwehren. Das scheint mir eher vorteilhaft als nachteilig zu sein.

 

Auch vom Spielgleichgewicht ist das kein Problem, weil der Schildträger ja von dem zusätzlichen Abwehrbonus und den ggf. reduzierten AP-Verlusten profitiert.

[Pandike Kalamides]

Der normale Regelanderthalbhänder ist ein Zweihandschwert und damit laut Regeln eine zweihändige Hiebwaffe - wenn man ihn zweihändig führt, natürlich.

OK, klar. Ich bezweifle keineswegs, dass Storrs Vorschlag den Charakter einer Hausregel hat und dass man mit einem zweihändig geführten Anderthalbhänder nach den Regeln immer einen Abwehrmalus erhält. Ich will nur darauf hinweisen, dass das Regelwerk (nach meiner Interpretation der Regel zu Gnomen und Halblingen) bereits eine Situation kennt, in der eine Spielfigur eine Waffe, zu deren einhändigem Einsatz sie körperlich nicht in der Lage ist, zweihändig führen darf, ohne dabei einen Abwehrmalus zu erhalten. Daher sehe ich in Storrs Hausregel keinen Verstoss gegen irgendwelche grundlegenden Midgard-Prinzipien, sondern eher eine kreative Erweiterung der Regel zu Gnomen und Halblingen.

 

Gruß

Pandike

[Solwac]

Ich will nur darauf hinweisen, dass das Regelwerk (nach meiner Interpretation der Regel zu Gnomen und Halblingen) bereits eine Situation kennt, in der eine Spielfigur eine Waffe, zu deren einhändigem Einsatz sie körperlich nicht in der Lage ist, zweihändig führen darf, ohne dabei einen Abwehrmalus zu erhalten.

Es macht für mich keinen Sinn, die Sonderregeln für andere Rassen mit einer Hausregel für eine Zweihandwaffe zu vermischen.

 

@Storr: Ich finde Deine Hausregel nicht unausgewogen oder powergamerisch. Das Spielgleichgewicht wird kaum darunter leiden. Aber der Anderthalbhänder ist halt eine Zweihandwaffe (bitte schreibe zweihändig, wenn Du die Kampfweise beschreibst, beidhändig ist etwas anderes). Von allen schweren Waffen ist es nach der Naginata diejenige mit der geringsten Anforderung an die Stärke.

 

Wenn Du jetzt den Schaden reduzierst und den Abwehrmalus streichst, damit auch Kämpfer mit einer Stärke <=80 ohne Abwehrmalus kämpfen können, dann führt dies meiner Meinung nach zu einer Überbetonung des Claymores.

Ein Kämpfer mit nicht ausreichender Stärke wird sich halt entscheiden müssen, ob er:

• mit Claymore kämpft, dann aber immer zweihändig mit allen Vor- und Nachteilen
  
• Das Breitschwert verwendet, welches weniger Schaden macht, dafür aber die Schildhand freilässt (die nicht vorhandenen -2 auf die Abwehr sind ein reiner Regelmechanismus)
  
• für maximale Flexibilität sowohl Claymore als auch das Breitschwert lernt
  

 

Mir geht es also weniger um die reinen Regeln - vielmehr um das Flair, welches durch die Regeln rübergebracht werden soll.

 

Solwac

[Storr der Schnitter]

Ich sehe deinen Punkt, Solwac, habe aber zwei Einwände: Zum einen kann sich ein schwacher Char kaum für A-Händer UND Langschwert entscheiden, wenn man die Belastungsregeln beachtet (da sind 2,5kg mehr schnell Überlast, wenn man bereits ein 4kg-Waffe mit sich rumschleppt). Außerdem sehe ich auch bei Stangenwaffen, die man immer schlagend oder stechend einsetzen kann, keine "Überbetonung".

 

Ich verstehe leider nicht, was du mit "Flair" meinst, falls es sich nicht nur um den Mut handelt, die Regeln so zu akzeptieren, wie sie sind (meinst du das?).

 

Mit freundlichen Grüßen vom Schnitter

[Solwac]

Ich verstehe leider nicht, was du mit "Flair" meinst, falls es sich nicht nur um den Mut handelt, die Regeln so zu akzeptieren, wie sie sind (meinst du das?).

Nun, in der Einleitung zum Kriegswesen in Alba werden Claymore und Breitschwert erwähnt, wobei beide Waffen wohl relativ gleichberechtigt sind (was ja durch die Ermäßigung der Lernkosten um einen Punkt für den Anderthalbhänder auch im Lernschema sichtbar ist).

 

Diese Gleichberechtigung geht mir in Deiner Hausregel verloren, denn wenn mehrere Kämpfer mit einer Stärke unter 81 unbedingt den Anderthalbhänder wählen wollen, aber dann mit dem Abwehrmalus unzufrieden sind...

 

Wahrscheinlich haben wir unterschiedliche Philosophien bei der Charaktererschaffung, aber wenn ich eine Figur mit Anderthalbhänder spielen will, dann entweder mit Stärke >80 oder halt mit der Einschränkung bei der Abwehr.

Oder umgekehrt, wenn die Figur nicht so stark ist, dann wähle ich den Anderthalbhänder nicht unbedingt als Hauptwaffe.

 

Das Argument mit der Last sehe ich nicht so, dafür gibt es Lasttiere oder halt eine entsprechende Selbstbeschränkung beim restlichen Gepäck.

 

Solwac

[Storr der Schnitter]

@Gleichberechtigung: Ich sehe da kein Problem, da regeltechnisch immer noch das Lang-/Breischwert+Schild besser ist.

 

@Last: Und wenn es dann zum Kampf gegen einen starken Gegner kommt, bei dem ich mir keinen Abwehrmalus leisten will, renne ich aus dem Dungeon zu meinem Lasttier, um mir mal eben das Langschwert zu holen? Ist das deine Vorstellung von "Flair"?? Hinsichtlich der "Beschränkung beim Restgepäck" merke ich, dass du nicht mit Belastungsregeln spielst: Das ist nämlich mit einem Minimum an Kletter- und Erster Hilfe-Ausrüstung schnell ausgereizt (mit Normallast 10kg)!

 

Mit freundlichen Grüßen vom Schnitter

[Solwac]

Hinsichtlich der "Beschränkung beim Restgepäck" merke ich, dass du nicht mit Belastungsregeln spielst:

:rotfl:

 

Entschuldigung, aber meine Figuren wissen recht genau, was sie wann wie und wo noch schleppen können ohne das es unrealistisch wird. Und wenn sie zu Fuß unterwegs sind, dann haben sie halt echte Einschränkungen im Gepäck.

Komm mal zu einem Con, den ich auch besuche. Da kannst Du sie kennenlernen. In Heimrunden läuft es genauso.

 

Aber zurück zum Flair: Ich würde mit dem Wunsch der Spieler nach Anderthalbhänder bzw. Schlachtbeil anders umgehen. In meinem Alba ist es halt so, dass nicht zu starke Figuren sich bewußt für den riskanteren zweihändigen Kampfstil entschieden haben, wenn sie den Claymore wählen.

 

Solwac

[Storr der Schnitter]

Okay, Entschuldigung für die Unterstellung mit den Belastungsregeln. Ich nehme an, dass du dann öfter mal über die Normallastgrenze gehst, was wir immer zu vermeiden versuchen. Ansonsten bist du mit St 31-60 (Normallast: 10kg) mit einem A-Händer, einem Dolch, einem Seil, einem Wurfanker oder EH-Ausrüstung und ein paar Fackeln oder Laterne+Öl eigentlich ziemlich schnell am Ende. Richtig knifflig wird es mit Ersatzwaffen, falls mal eine zerbricht. Insofern halte ich den Vorschlag, A-Händer UND Langschwert mitzuführen, für kaum realisierbar für schwache Figuren, und wenn, würde ich eher einen zweiten A-Händer mitnehmen wollen.

 

Vom Flair her sieht es übrigens auch ziemlich bescheiden aus, mit zwei so langen Klingen durch die Gegend zu wackeln!

[Tuor]

Die Hausregel hat so ein wenig von Wasch mir den Pelz, aber mach mich nicht nass!

Das Argument musst du mir erklären!

 

Dein Spieler wählt den Anderthalbhänder, weil er eine bestimmte Figur im Kopf hat und entscheidet sich damit für eine bestimmte Rolle und gegen Effizienz gut so. Dann merkt er beim Spielen, dass es anders doch effizienter wäre und will nun beides. Gib mir den Anderthalbhänder weil er cooler ist, mach mich aber nicht nass. Es gibt aber in dem von dir geschilderten Fall nur entweder oder.

[Tuor]

Ich will nur darauf hinweisen, dass das Regelwerk (nach meiner Interpretation der Regel zu Gnomen und Halblingen) bereits eine Situation kennt, in der eine Spielfigur eine Waffe, zu deren einhändigem Einsatz sie körperlich nicht in der Lage ist, zweihändig führen darf, ohne dabei einen Abwehrmalus zu erhalten.

 

Ich interpretiere die Regel so, dass ein normales Langschwert für einen Halbling eine zweihandhiebwaffe ist. Er bekommt also auch die -2 auf die Abwehr. Die Regel wäre sonst nicht konsistent.

[Ticaya]

Ich will nur darauf hinweisen, dass das Regelwerk (nach meiner Interpretation der Regel zu Gnomen und Halblingen) bereits eine Situation kennt, in der eine Spielfigur eine Waffe, zu deren einhändigem Einsatz sie körperlich nicht in der Lage ist, zweihändig führen darf, ohne dabei einen Abwehrmalus zu erhalten.

 

Ich interpretiere die Regel so, dass ein normales Langschwert für einen Halbling eine zweihandhiebwaffe ist. Er bekommt also auch die -2 auf die Abwehr. Die Regel wäre sonst nicht konsistent.

Das sehe ich auch so.

 

Sowohl Anderthalbhänder als auch Schlachtbeil kann man nur dann einhändig führen (vorausgesetzt, man hat die nötige Stärke), wenn man zusätzlich noch Einhandschwerter bzw. Einhandschlagwaffen gelernt hat, ansonsten nicht.

Daraus folgt für mich, dass ein Anderthalbhänder als Einhandschwert zählt, wenn er einhändig geführt wird, also auch keine -2 auf die Abwehr bekommt.

Also kommt es auf das zweihändige Führen der Waffe an, nicht auf die Waffe selbst.

 

Viele Grüße

Ticaya

[Ticaya]

Und um auch auf die Hausregel zu sprechen zu kommen: Ich finde sie so in Ordnung, da es ja nicht die normale Kampfesweise ist (es wird weniger Schaden verursacht). Daher würde ich dann auch die -2 auf die Abwehr weglassen.

 

Viele Grüße

Ticaya

Bearbeitet 24. Januar 2008 von Ticaya

[Storr der Schnitter]

Die Hausregel hat so ein wenig von Wasch mir den Pelz, aber mach mich nicht nass!

Das Argument musst du mir erklären!

 

Dein Spieler wählt den Anderthalbhänder, weil er eine bestimmte Figur im Kopf hat und entscheidet sich damit für eine bestimmte Rolle und gegen Effizienz gut so. Dann merkt er beim Spielen, dass es anders doch effizienter wäre und will nun beides. Gib mir den Anderthalbhänder weil er cooler ist, mach mich aber nicht nass. Es gibt aber in dem von dir geschilderten Fall nur entweder oder.

Erst einmal danke für deine Antwort! Den Spruch finde ich zwar immer noch nicht so toll (ich würde den Pelz zum Waschen einfach ablegen! ), aber den Sinn kann ich jetzt nachvollziehen (auch wenn ich die Wahl des benachteiligten A-Händers nicht als "Pelz waschen" ansehen würde, sondern eher als Selbstbeschränkung). Aber mal ehrlich: Mit der Kritik kannst du JEDE Hausregel erschlagen! Eine Hausregel will nämlich immer einen Missstand beseitigen, und du kannst immer dagegen halten, dass man mit diesem Missstand halt leben muss (das "Ist so!"-Argument hatten wir ja schon ganz zu Beginn!).

 

Irgendwie habe ich das Gefühl, dass ihr Hausregeln grundsätzlich kritischer gegenübersteht als meine Runde (und ich dachte schon, wir wären konservativ!)!

 

Mit freundlichen Grüßen vom Schnitter