Zottel

Im Grunde sehe ich das wie Einskaldir. Fuer mich ist da kein wirklicher Regelungsbedarf. Mein Vorschlag war eher das was ich spontan einem Spieler der gerne nicht zurueckgedraengt werden will zugestehen wuerde (unter normalen Umstaenden, wenn natuerlich 20 Mann OHNE RUECKSICHT auf Verluste stuermen... Neee...) Deshalb auch meine Ablehnung gegen komplizierte Regeln... Gruss Der ZOTTEL

@Randver: Nein, Nein, bloss nicht, macht das lieber in dem Strang zur ERSTELLUNG eines solchen Systhems, da passt das viel besser! ;-) Und natuerlich kann es keine vollstaendige Liste geben. Eigentlich eher so aehnlich wie der von Fimolas erwaehnte Artikel (Danke fuer den Link, kannte den Artikel noch nicht). Einfach eine Liste von Beispielen, und was man dafuer bekommt...

@Stephan: Mir persoehnlich waere dein Regelvorschlag zu kompliziert... liste anfertigen, mehrere Wuerfe... Das mit der Konzentrierten Abwehr waehre ja bei mir auch mit geloest (obwohl ich es uebrigens nicht unbedingt logisch finde das jemand der sich auf die Abwehr konzentriert, nicht so leicht zurueckgedraengt wird. Da kann ich mir auch gut vorstellen das er, hinter den Schild geduckt, immer weiter zurueckweicht...)

Die Sache ist das man bei einer konzentrierten Abwehr besonders leicht zurueckgedraengt wird (man trifft ja selbst seltener....) Die Idee hinter meinem Vorschlag ist, dass man sich einfach "weigert" zuruckzutreten. Dies bedeutet dann aber das man gewisse Abwehrbewegungen nicht mehr durchfuehren kann. (Ich denke das Bild ist klar oder? Bei vielen Abwehr Methoden macht man dabei einen Schritt (oder stellt zumindest einen Fuss) nach hinten, huepft gerade noch aus der Reichweite der Waffe etc...) Daraus resultiert der Abzug auf Abwehr. Diesen kann man natuerlich Versuchen durch eine konzentrierte Abwehr auszugleichen... Mir faellt gerade auf wo ein Missverstaendnis herkommen koennte. Mein Vorschlag macht natuerlich nur sinn wenn die Abwehr eine Echte Parade darstellt. Wenn man mit nem Dolch gegen jemand mit Zweihaender kaempft macht das wenig Sinn. Mein Bild war ein Krieger mit Langschwert und Schild, dem fallen nur einzelne Manoever weg, wenn er auf "Beinarbeit" verzichtet. Ist aber zugegeben auch nur nen spontaner Vorschlag. Als SL wuerde ich das eh von der Situation abhaengig machen, einem Spieler dann vielleicht sogar einfach die Wahl lassen ob er sich nach meinem Vorschlag "weigern" will zurueckzuweichen, oder nach deinem versucht einem zuruckweichen zu entgehen... Was mir an meinem Vorschlag gefaellt ist das mir das Bild einleuchtet (ist aber natuerlich abhaengig von der Vorstellung die man vom zurueckdraengen hat), das sie sehr einfach ist (-4 auf Abwehr und kein zurueckdraengen. Fertig, keine weiteren Wuerfe) und schliesslich scheint sie mir auch fair. (-4 auf Abwehr ist nicht zu verachten)

Anderer Vorschlag: Will der Kaempfer auf keinen Fall zurueckweichen kann er sich am Anfang (! ) der Runde entscheiden grundsaetzlich stehen zu bleiben. Da dann Ausweichbewegungen eingeschraenkt sind, muss er -4 auf seine Abwehr hinnehmen. (Egal er ueberhaubt haette zurueckgedraengt werden koennen) optionale Ergaenzungen: - nicht moeglich wenn wehrlos - nach schwerem Treffer und keinem Gegentreffer kann man trotzdem zurueckgedraengt werden... Edit wollte einen Smilie vertreiben der sich eingeschlichen hatte

Also in der von Einskaldir beschriebenen Situation muss ich meine Meinung wiederrufen und dir Recht geben, da sollte der Untote ne Resi haben. Wahrscheinlich würd ich das so ähnlich wie von Ticaya beschrieben handhaben. Wenn es für den Untoten keinen anderen Ausweg gäbe bekähme er nen WW (wahrscheinlich WWgeist). Schützt sich nur der Zauberer der Gruppe, der Rest steht als normales Opfer zur verfügung, dann nicht... Aber wie gesagt, wir hatten die Situation noch nicht. P.s. Was ich mit Zeit investiert meinte: Wenn dem Untoten kein anderer Ausweg bleibt, muss er wohl vorher mindestens 3 Leute mit Flammenkreis versehen haben, das sind immerhin 3 Runden...

Also bei uns wurde bis jetzt extrem selten Flammenkreis eingesetzt, und wenn ein Spruch so selten zum Zuge kommt dann finde ich es fair wenn er dann auch sicher wirkt. Auch was du beschreibst kommt mir nicht übertrieben vor. Der Zauberer hat zeit und AP eingesetzt, das dafür der Gegner eingeschränkt wird finde ich ok. Immerhin haben mächtige Untote genug andere Möglichkeiten sich zu verteidigen... Aber gut, nur meine Meinung. Im Prinzip könnte ich auch mit ner Resi leben, finde es aber nicht nötig... Zottel (Der noch nie dazu kam seinen Flammenkreis zu nutzen...)

Danke Nein, ihr habt ja recht, einen Char sich entwickeln lassen ist ja auch super interessant. Es geht mir nur manchmal so das ich mir halt vorher wirklich was überlegt habe, und das halt auch mal gerne nutze. Vielleicht hatte ich auch die Hoffnung das eine solche Erschaffung die "Einspielzeit" (von der ihr ja auch berichtet) verkürzt. Ob das dann wirklich klappt weiss ich natürlich nicht! Aber in nen anderes Systhem will ich eigentlich nicht wechseln. Ich spiel zwar inzwischen so einiges, aber Midgard gefällt mir doch noch immer am besten. ;-) Gruss vom Zottel (Der jetzt Mittag essen geht) Edit meinte auch ein Legasteniker sollte seinen Text nochmal durchlesen ;-)

Schön das hier immer Sachlich und frei von Vorurteilen Diskutiert wird. Niemand sich rechtfertigen muss und keine Pauschalurteile gefällt werden ;-) Naja, das ich ein befürworter des Kaufsysthems bin brauch ich ja nicht mehr sagen, aber nen bischen was zu den Kritiken will ich mal sagen. Der Punkt von BB: Wozu ein Kaufsysthem wenn man doch im Bedarfsfall die Werte einfach anpassen kann? Du hast natürlich recht, so kann man das auch anpassen, allerdings ist da schon mehr Absprache mit dem SL notwendig. Bei einem Kaufsysthem kann ich in Ruhe zuhause meinen Char vorbereiten dem SL mailen und er kann das absegnen. Entscheident ist aber dein Punkt "Haubtsache es macht Spass". Und mir macht es halt Spass wenn ich den Charakter unabhängig von Würfeln erstellen kann. Ich geniesse das als Freiheit im Rollenspiel. Insbesondere wenn man das mit einem Vor-Nachteil Systhem verbindet. z.B. Einskaldiers Höhren +2, das ist nun drinn, vielleicht kann man sich dafür auch nen netten Vorteil gönnen. (um das vorwegzunehmen: mit netten Vorteil meine ich einen rollenspieltechnisch interessanten! Natürlich hat BB wieder recht. Das kann man auch alles ohne Kaufsysthem machen, deshalb bin ich ja auch eigentlich ein Fan von völlig frei wählen. Schon traurig, aber ich habe von dem Verlauf der Diskussion doch das Gefühl mich (und das Kauf bzw frei wählen Systhem) gegen den Vorwurf des PGen verteidigen zu müssen. Ich werd jetzt nicht die Nummer "und so einen Char spiele ich trotz der schlechten Werte" abziehen. Sondern nochmal (wen es nervt der lese es nicht) mein Motiv versuchen zu erleutern. Es geht mir darum die Freiheit im RSP zu erhöhen. Ich finde der Spass sollte immer im Vordergrund stehen, und für mich bedeutet das möglichst ungebunden an irgendwelche Regeln meinen Char entwickeln zu können. Würfel geben mir manchmal Chars vor die ich zwar auch spielen kann, mit denen ich auch Spass haben werde, aber warum soll ich nicht das spielen worauf ich Lust habe? Bis jetzt haben wir das ähnlich wie von BB gesagt geregelt. Man darf halt mal was tauschen, rauf oder runter setzen und und und. Aber ich empfinde das noch immer als Einschränkung, weil vieles nicht in der Charaktererschaffung enthalten ist. So, Leute ich muss jetzt arbeiten. Gruss Der Zottel

Danke Stefan für den Vorschlag. Er ähnlet ja etwas denen die wir oben schon hatten. Das man Au, Pa, Sb billiger kaufen kann als andere Werte finde ich gut, ZT finde ich sollte allerdings wenn schon teuerer und nicht billiger sein (Als Zauberer braucht man vorallem hohes ZT, während Kämpfer St, Ge, Gw und Ko hoch kaufen "müssen") Interessant finde ich den Punkt zu Fertigkeiten. An M4 liesse sich das ja leicht anpassen. Vorschlag dazu: Im Schnitt bekommt man 22 (bzw 29) Punkte. Dann sagen wir noch je 2 für Beruf und angeborene Fertigkeiten. Währen also 26 bzw 33 Fertigkeitspunkte die man (fast) frei verteilen darf. Berufe: - Kategorie entspricht Punktekosten - Angeborene Fertigkeiten Müsste man ne Liste erstellen. Grössenordnung (-2 für "Nur sehen +4 bis 4 für "Wachgabe +6) Auf die Einzelnen Gruppen müssen mindestens soviele Punkte gelegt werden als hätte man eine 2 auf den W6 gewürfelt (also z.B. mindestens 3 auf Algemeinwissen. ) Dann könnte man noch ne Liste von Vor/Nachteilen erstellen, ähnlich den angeborenen Fertigkeiten, die auch noch gekauft werden können. (Wobei es vielleicht auch reicht eine beispielliste zu erstellen, einzelne andere Nachteile können dann auch mit dem SL ausgemacht, und anhand der Liste eingeschätzt werden) Dann würde ich noch nen Limit setzen, maximal 2 angeborene Fertigkeiten, maximal 4 Nachteile, oder so ähnlich. Meinungen. (Ausser das ich von dem Vorsatz abgewichen bin uns erstmal um die Basiswerte zu kümmern, das schien mir doch sehr schwierig geworden zu sein...)

Da gehen ja die Meinungen ganz schön auseinander. Aber dem Vorwurf Kaufsysthem=Powergaming möchte ich doch nochmal wiedersprechen. Habt ihr derartige Erfahrung gemacht? oder Ist das nur so ne Vorstellung? Nach meiner Erfahrung nutzen Powergamer zwar Kaufsystheme aus, aber die meissten die ich kenne spielen auch damit "normale" Charaktere. Den Vorteil sehe ich vorallem darin das man, wie von Valinor beschrieben, sich vorher ein konzept überlegen, und dann spielen kann. Es bleibt natürlich dabei das jeder "gekaufte" Char noch vom SL genehmigt werden mus. Bei vernünftigen Spielern sollte das jedoch selten ein problem sein... Mit dem frei aussuchen sehen meine Erfahrungen genau so aus wie von Pyromancer beschrieben. Mit Spielern die sich dann nur 100 er (o.ä.) aussuchen kann man das natürlich nicht machen. Aber die Leute mit denen ich spiele sind darüber hinaus... Wie schon im eingangsposting gesagt finde ich das vorallem die Schwächen und Nachteile einen Charakter interessant machen. Das führt dann beim frei erstellen natürlich auch dazu das man gehörige Schwächen einbaut. Gruss Der Zottel

Ein Kaufsythem nur bei den Fertigkeiten? Auch keine Schlechte Idee... Auch hier könnte man vielleicht Vor und Nachteile einbauen. Man könnte sich besser entscheiden ob man mehr auf Waffen oder Fertigkeiten gehen will. In abgeschwächter Form ist das ja schon durch das übrigbehalten für ungewöhnliche Fertigkeiten so geregelt... Das ist vielleicht auch leichter auszuarbeiten ;-)

Nein??? Er verweist, in einen anderen Teil des Forums??? Bitte Diskusionen zum Thema "Ist ein Kaufsysthem sinnfoll" unter "Vor und hinter dem Spielleiterschirm » Spielerecke ... " Während dieser unter "Sonstige Regeln" steht... vielleicht versteht man mich besser wenn ich das Linke...: Link Ich hoffe nun ist das geklärt... Gruss Der Zottel Edit meint ich solle noch erwähnen das es in diesem Strang um die ERSTELLUNG eines solchen Systhems geht... (oder ich gerne diese zwei Themen trennen wollte...)

Habe jetzt unter Midgard - Das Forum » Vor und hinter dem Spielleiterschirm » Spielerecke » Charakter Erschaffung ein Strang zur diskussion des Sinns eines Kaufsysthems eröffnet. Können wir jetzt endlich BITTTTTEEEE diese Diskusion aus diesem Strang herauslassen? Zottel (Der im Moment leider zu beschäftigt ist um sich ein stimmiges Kaufsysthem zu überlegen, aber weiter interessiert mitliesst)

Um die Diskusion zwischen Sinn und Unsinn eines Kaufsysthemes in dem Strang zur ERSTELLUNG eines Kaufsysthemes abzutrennen wollte ich hiermit einen getrennten Strang dazu eröffnen. Hier wollte ich also diskutieren welche Charaktererschaffungsmethode ihr bevorzugt, benutzt (muss ja nicht die selbe sein) und warum. Und ob es sinn macht ein Kaufsysthem zu erstellen. Ich fange gleich mit meiner Meinung dazu an: In den meisten Gruppen benutzen wir das 2mal pro Eigenschaft, der Reihe nach auswürfeln-Systhem. Mir persöhnlich würde es jedoch am besten gefallen die Werte einfach auszusuchen, ohne Würfel, ohne Punkte, einfach nach Charakterkonzept. So kann man meiner Meinung nach am freiesten spielen. Leider ist diese Methode jedoch nur in wenigen Gruppen mit sehr erfahrenen Spielern praktikabel, und sicher sehr powergaming gefärdet. Erfordert also einen SL der das händeln kann, und Spieler die sich darauf einlassen wollen. (Als ich meinen Spielern das angebot, haben sie es abgelehnt. Sie trauten sich das selbst nicht zu) Ein Kaufsysthem stellt für mich einen Kompromiss dar der es den Spielern und dem SL erleichtert das richtige Maß zu treffen. Dafür finde ich es nützlich. Dazu gehört für mich ein "Nachteile/Vorteile" System wo man für Nachteile Freie Punkte bekommt, bzw Vorteile kaufen kann. Hier ist es jedoch wichtig Grenzen zu setzen! Prinzipiell ist aber meine Erfahrung aus anderen Systhemen das gerade die Nachteile einem Charakter sehr spieltechnisch interessante Züge geben können. Natürlich lässt sich auch ein Kaufsysthem zum Powergamen ausnutzen. Hier ist wiedereinmal der SL gefragt. An dem auswürfeln stört mich das doch auch mal sehr unausgewogene Charaktere herauskommen. Ich selbst hab mal einen Char (damals noch zu M3) mit ST, Ge und KO 100 ausgewürfelt! (Streng nach regeln, und natürlich beim ersten mal, s.u.) Der hat dann natürlich doch den Rest der Gruppe ganz schön in die Ecke gestellt was Kampf anging... Oder man hat sich als Konzept den Charmanten Glücksritter überlegt, und würfelt dann bei Au oder Pa ne 07 ... Von "Solange Charaktere auswürfeln bis einer rauskommt der mir gefällt" halte ich übrigens garnichts. (Das kannte ich auch bis vor kurzem garnicht, tauchte aber im Strang zum Kaufsysthem auf...) Das ist genauso wenig regelkonform wie Werte aussuchen, dauert nur länger. (Und hat dieselbe Powergamer gefahr) Meinungen?

Hab ich jetzt etwas nicht verstanden? Meiner Meinung nach ist mit: nichts geklärt, es ging doch um die frage ob BaZ von einem Th hilft? (Der ja nur auf Objekte BaZen kann) Oder habe ich was überlesen??? Der Zottel (Der es einem Th erlauben würde)

Ich will mal ne ausnahme machen und nochmal abschweifen. Aber eigentlich geht es hier NICHT um den Sinn eines Kaufsythems, sondern um dessen Erstellung. Wenn du an dem Sinn zweifelst, bitte, aber woanders. Zweitens wundert es mich immer das viele denken man währe an einem Kaufsysthem interessiert um Power-Charaktere zu erschaffen. Ich möchte nochmal betonen das dem nicht so ist. (Da wundert es mich eher das scheinbar einige es erlauben das man Charaktere beliebig oft erwürfeln darf, vielleicht verstehe ich das ja falsch, aber es klingt so als könne man bei manchen hier solange auswürfeln bis ein Charakter rauskommt der einem gefällt! Von mir aus, aber Regelkonform ist das bei weitem nicht! ) Also nochmal, und versprochen, zum letzten mal in diesem Thread von meiner seite: Es geht in diesem Thread nicht darum ob ein Kaufsysthem sinfoll ist oder zu Powergaming führt, sondern nur darum ein solches zu entwickeln. (Zumindest so wie ich das verstanden habe) Ob es nacher bei manchen zu powergaming führt ist Anwendersache. Soweit dazu. Möge der heilige Mod mir meine Ausschweifungen verzeihen. Eigentlich bin ich immernoch stark an einem solchen kaufsysthem interessiert, hab aber bis jetzt keine idee wie man um die doch recht gravierenden Probleme die in dem Strang genannt wurden rumkommt. (OHNE Midgard neu zu schreiben, was ich nicht will da es mir sonst sehr sehr gut gefällt! Soweit Der Zottel

Ich weiss nicht ob ich dem so zustimmen würde... Ich denke, dass die Technik nur funktioniert, wenn man das, was man bewirft auch direkt "anstürmt", also zumindest direkt darauf zuläuft. Von mir aus könntest du, wenn du auf zwei Leute zustürmst, den einen bewerfen und den anderen dann überstürzt angreifen. Einen Angriff z.B. Senkrecht zur laufrichtung würde ich aber nicht zulassen. Einfach weiterlaufen würde ich auch nur zulassen wenn du mit einem EW Geländelauf oder Akrobatik dich durch seinen Kontrollbereich bewegst. (Oder natürlich deine Wurfwaffe das mit dem Kontrollbereich erledigt ) Zum Eigentlichen Thema: Ich würde auch (fast) jedem Kämpfer das benutzen dieser Technik erlauben. Gruss Der Zottel

Mein Heiler kann seit Jahren "Reinigen", hats aber noch nie (wichtig) eingesetzt. Unter einem rituellen Geschitspunkt kann ich mir schon eine Anwendung vorstellen. (Die waehre aber natuerlich konstruiert) Zur Wuestensituation: Hier wuerde er wahrscheinlich einfach sagen das er die Kraft nicht habe soviel Wasser zu reinigen, und mehr auf Heilen von Krankheit vertrauen. Aber der Zauber ist ja auch billig genug um allein als Gimmick seine Existenz zu rechtfertigen. p.s. als SL wuerde ich vielleicht aber auch den Wirkungsbereich groszuegig interpretieren, je nach Situation. Wenn jemand schon ein einiziges mal dazu kommt den Zauber einzusetzen, dann solls sich auch lohnen... Ich wuerde aber dafuer keine grundsaetzliche Regelaenderung durchfuehren.

Der Zauber "Heilen von wunden" hilft nicht gegen den kritschen Schaden. Selbst wenn man da LP verliert und es daher anwenden kann und allen LP/AP Schaden heilt, bleibt das Bein ausser gefecht! Gruss Der Zottel Edit sagt, so verstehe man es besser

Nicht ganz... Ein Wehrloser hat keine abwehr, aber ich glaube nicht das er automatisch "Ahnungslos" ist, und ich glaube man kann ihn auch nicht "scharfbeschiessen" Bin mir aber gerade nicht sicher... Ausserdem kann man einen "in Schach" gehaltenen Gegner scharfbeschiessen... Also teil 1 (abwehr möglich= kein Scharfschiessen) stimmt, teil 2 (keine abwehr = scharfschiessen geht) bin ich mir nicht so sicher... (auch Abgesehen von Trivialitäten wie Fernbereich der Waffe o.ä.)

Also Ich weiss nicht ob ich Adjane zustimmen möchte ;-) Ich hab den Vorschlag so verstanden das beim lernen von einem Gefährten es eher wie beim Selbststudium gehandhabt werden soll. Im Selbststudium können keine Grundkentnisse gelernt werden! Prinzipiell finde ich den Vorschlag als reine Verkürzung der Selbsstudiums dauer volkommen ok und gut. Für mich bleibt die Frage jedoch offen ob so auch kentnisse gelernt werden können die man normal NICHT im Selbstudium lernen kann? Persöhnlich würde ich die Regel so übernehen, und auch letztgenanntes erlauben, aber immer eine "Einzelfallprüfung" durch den SL vorsehen. Und da auch oft mal NEIN sagen... (z.B. evtl. wenn der Priester dem Hexer beim "Zaubern" steigern helfen will) Soweit erstmal DEr ZoTTel

@Valinor Negative Punktwerte ändern nichts, das habe ich schon gestern versucht zu erklären. Addiere von miraus auf jeden deiner Punktkosten 768 und gib den Charakteren 6*768 mehr punkte zum Verteilen und NICHTS ändert sich (ausser der übersichtlichkeit) Der Physiker würde sagen es handelt sich um eine Normierungskonstante. Man kann sie nachher frei wählen, zum beispiel um die gesamtpunktsumme auf null zu setzen oder die kosten für eine 1 als 1 zu wählen... Deine Kritik an meinem Systhem ist berechtigt, aber behebar. Mir ging es noch nicht um die Konkrete Punktzahl oder die genaue position der Grenzen, ich wollte erstmal eine Form festlegen. Das man, ähnlich wie bei dir mit relevanten kosten die Vorteile kauft, dann billig sich zusätzliche zwischenpunkte kaufen kann. Von miraus kann man die grossen Kostenschritte gerne auf die 31, 61... legen... Gruss Der Zottel

Ich wuerde Midgard schon als ein aelteres Rollenspiel bezeichnen (Ist schliesslich auch "Das erste deutsche..." Das die Regeln sich wenig geaendert haben halte ich aber eher fuer ein zeichen das es Wenig aenderungen Bedurfte! Die aussage das sich andere Systheme Midgard annaehern ist auf jedenfall richtig, insbesondere D&D hat sich von AD&D aus betrachtet deutlich in Midgard richtung gewandelt. Vorallem wie der W20 genutzt wird. Es gibt aber schon ein paar Punkte die ich altmodisch finde/vermisse (zugegebener Massen geschmackssache): Kein Kaufsysthem (ich weiss, viele von euch wollen auch keines, aber ICH mag das) Die "Take 20" bzw "Take 10" Regel von D&D finde ich sehr praktisch Nichtmenschen sind (nach meinem Geschmack) etwas unausgewogen Keine "Vor/Nach-teile" listen (wenn man von den angeborenen Fertigkeiten absieht) Aber die Vorteile von Midgard ueberwiegen fuer mich weiterhin! (vielleicht auch weil ich mich da am meisten "zuhause" fuehle. Gruss Der ZoTteL

Werde wiedermal nicht da sein... im Moment ist Montags nicht so doll... Gruss und trotzdem viel Spass Zottel