Akeem al Harun

Mir geht es eigentlich um etwas ganz anderes. Nicht die Herkunft klassifiziert die Taten, sondern die Taten klassifizieren die Herkunft. Anders gesagt: je mehr Menschen auf Midgard "Gutes" tun, desto mehr verschieben diese Taten Midgard in die Richtung des "Guten" und umgekehrt. Sicher ist das ein wenig grob gefaßt, aber es ist halt auch nur ein grober Entwurf. Ganz ehrlich, das Multiversum hat keine Vorstellung davon, was gut oder böse ist. Es interessiert das Multiversum auch herzlich wenig. Es stellt nur Mechanismen bereit, nach dem die Dinge funktionieren. Gut und böse sind Begriffe, um Taten oder Geschehnisse zu erklären. Das Multiversum erklärt nichts, es ist einfach nur da. Insofern macht eine solche Klassifizierung im Sphärenmodell gar keinen Sinn. Aber du behauptest, dass gut und böse Meßbar, also quanitifzierbar ist. Das setzt voraus, dass es eine objektive Bewertbarkeit und eine Skala gibt. Wenn du sagst, dass eine böse Tat einen Punkt auf der Böse Skala gibt, dann bewerte bitte die folgenden Ereignisse: - ein Gutsherr erschiesst seinen Diener, weil er ihn bestohlen hat - ein Kriegsherr tötet im Kampf 22 Gegner - ein Ordensgrieger einer Lichtgottheit tötet mehrere Dämonen gegen deren Willen Siehst du jetzt endlich das Problem? Die Taten der Menschen auf Midgard haben also echten Einfluss auf die Position Midgards in einem sphärischen Koordinatensystem? Das Multiversum nimmt also (aufgrund welcher Naturgesetze eigentlich) eine Bewertung der Taten jedes einzelnen Wesen auf Midgard vor? Indem du etwas in eine Schublade steckst (= klassifizierst), ist die Möglichkeit ausgeschlossen, dass es in eine oder mehrere andere Schubladen passt. Du denkst in Schubladen, das passt aber weder auf das Leben noch auf das Multiversum. Das kann ich jetzt leider nicht nachvollziehen, da ich damit noch nicht durch bin. Es wäre umgekehrt für kein Regelwerk zu leisten, alle Dinge, die nicht zutreffen sollen explizit auszuschliessen. Wenn du einen W20 beschreibst, indem du seine Eigenschaften aufzählst, dann ist das sicher einfacher, als wenn du alle Eigenschaften aufzählst, die der W20 nicht besitzt. Die Freiräume in der Interpretation hast du immer innerhalb deine Gruppe. Wenn du offiziell bleiben willst, musst du dich damit abfinden, dass du Freiräume in Details hast, nicht aber in den großen Zusammenhängen. Das kann man so explizit nicht sagen. Allein die Tatsache, dass Midgard eine Sphäre ist und kein Planet, deutet darauf hin, dass es grundlegende physikalische Unterschiede geben muss. Auch die Existenz von Magie deutet darauf hin. Das heisst nicht, dass der Apfel vom Baum nicht nach unten fällt, dass heisst nur, dass die zugrunde liegenden Mechanismen nicht dieselben sind, wie bei uns. ...oder Antworten liefert, die dir nicht gefallen oder ausreichen. Frechheit! Viele Grüße Harry

@Nanoc Das ist in so weit schwierig, als dass in vielen Beiträgen - allerdings meist aufgrund offizieller Quellen - spekuliert wird. Viele Grüße Harry

Wie gesagt, nenne es Licht und Dunkel. Damit hast Du nicht das Problem definieren zu müssen, was genau dieses Licht und Dunkel eigentlich ist. Nur weil du andere Begrifflichkeiten wählst, wird es dadurch nicht realer. Eine Definition ist eine Einschränkung. Für deine eigene Gruppe: nein. Für das offizielle Midgard: JEF. Sagt wer? Hast du eine Textstelle in einem der Regelwerke, die das belegt? Es gibt durchaus andere Möglichkeite, als eine Aufreihung der Sphären auf eine Schnur oder einen Spieß. Zum Beispiel ein Schalenmodell. Viele Grüße Harry

@Anta Ich würde an der Stelle den Terminus "auf den Boden" nicht zu eng auslegen. Es mag der Regelfall sein, dass das Zielpentagramm auf den Boden gemalt wird. Ich denke es ist durchaus im Sinne der Regeln (wenn man das zitierte Abenteuer berücksichtigt), dass es um einen Untergrund geht, auf dem man das Zielpentragramm ordnungsgemäß aufzeichnen kann. Das scheint ja bei einem Tischtuch der Fall zu sein. Also sollte ein genügend großer Bogen Papier, eine Tischplatte, Schiffsplanken oder ein großes Stück Leder denselben Zweck erfüllen. Viele Grüße Harry

Die MIDGARD-Kosmologie definiert sich über eine Ordnung-Chaos-Achse. Konzepte wie Gut-Böse, Licht-Dunkelheit oder wie auch immer spielen im größeren Rahmen keine Rolle. Im albischen Pantheon z.B. sind Licht und Dunkelheit vereint usw. Das paßt dann ja sehr gut zu meiner Theorie. Nein, es ist ein Widerspruch. Viele Grüße Harry

Das mag ich (noch) nicht lesen, da ich die Abenteuer noch spielen möchte. Viele Grüße Harry

Ich kenne die Romane, die ganz klar D&D zuzuordnen sind. Ich finde "gut" oder "böse" als Eigenschaft für eine Sphäre überhaupt nicht sinnvoll. Nun, egal in welcher Dimension man die Achse ansetzen will[...] Entweder verstehst du nicht, was ich sage, oder du ignorierst es. Die Sicherheit, mit der du das sagst erstaunt mich. Dann nenne mir doch bitte die Skala für gut/böse. Welche Einheiten hat sie und wie kann man sie messen? We bewertet denn, ob eine Tat gut oder böse ist? Welche Auswirkungen hat die Einordnung auf einem Koordinatensystem auf die tatsächliche Position im Multiversum? Dir ist aber schon klar, das eine gut/böse Bewertung eine sehr starke Einschränkung ist, oder? In offiziellen Abenteuern oder in selbstgeschriebenen? Auf dem offiziellen Midgard oder auf deinem Midgard? Sorry, wenn ich das so sage, aber die Abenteuer, die du entwirfst und die nicht auf der offiziellen Schiene veröffentlichst, haben nicht die geringste Bedeutung für die offizielle Sichtweise von Midgard. Das Argument zieht immer, richtig? Nur weil etwas nicht expilzit ausgeschlossen ist, heisst es nicht, dass es das doch gibt. Umgekehrt wird ein Schuh draus: erst dadurch, dass es im Regelwerk drinsteht, wird es Teil von Midgard und Midgard. Weil Midgard nicht nach den uns bekannten Naturgesetzen funktioniert. Ja, tut es. Weder Lichte Sphären, auf denen die Lichgötter leben, noch Dunkle Sphären, auf denen Dunkle Mächte der Ordnung leben entsprechen dem Elementar - Mittelwelten - Chaos Modell. Darüber hinaus gibt es in Midgard weder Lichtgötter noch Dunkle Mächte der Ordnung. Viele Grüße Harry

Einen Sternenhimmel hat Midgard sicherlich. Es gab auch einmal einen Entwurf für einen GB-Artikel hierzu, der aber daran scheiterte, dass er Midgard für einen Planeten in einem Sonnensystem hielt. Wie der Sternenhimel zustande kommt, habe ich keine Ahnung. Ljosgard hat einen Mond, Myrkgard hingegen nicht. Der Mond ist eine eigene Sphäre, wer hätt's gedacht. Näheres dazu gibt es im Zyklus der zwei Welten. Rainer Hm, es spricht auf jeden Fall viel dafür, dass am Midgard Sternenhimmel andere Sphären sichtbar werden, da der Mond ja auch eine ist. Die Frage ist dann nur: wie weit sind diese Sphären voneinander entfernt? Sind diese Entfernungen Meßbar? Und warum sind die anderen Sphären als weiße Lichtpunkte sichtbar? Was ist die Sonne, wenn der Mond eine Sphäre ist? Vielleicht ist die Sonne ja eine Sphäre der Feuerelementare... Viele Grüße Harry

Hm... ich stelle gerade fest, dass der Standard für Computerbildschirme bei 9300 liegt, nicht bei 9500... Viele Grüße Harry

Tut es nicht. Hast du dich schon mal gefragt, warum in der Farbtemperatureinstellung deines Bildschirmes die Zahlen 6500, 7300 und 9500 vorkommen? Viele Grüße Harry

Leider noch nicht, irgendwie fehlt die mir. Das Ordnung-Chaos Schema kann meiner Meinung nach nicht für Gut und Böse herhalten. Es gibt halt gute Chaoswesen, wie es auch böse Wesen der Ordnung gibt. Und wenn man das so mit dem offiziellen Sphärenmodell verbindet, verändert es das existierende Sphärenmodell nicht, sondern erweitert es um eine zusätzliche Dimension, die das Spiel imho bereichert. Du kannst ja mal bei JEF anfragen, ob er das in die offizielle Sicht von Midgard aufnehmen mag. Aber irgendwie bezweifle ich das. Davon ab kannst du dein Midgard natürlich nach deinem Gusto gestalten. Aber diese Diskussion dreht sich leider nicht darum, wie du dein Midgard haben willst, sondern wie das offizielle Midgard aussehen könnte. Viele Grüße Harry

Hat Midgard eigentlich einen Sternenhimmel? Hat Midgard einen Mond? Was ist der Mond? Wie kommt der Sternenhimmel zustande? Viele Grüße Harry

Uiuiui, du brauchst nicht gleich böse zu werden. Zum einen ist die Assoziation aufgrund deines Nicknames nur naheliegend und zum Anderen ist die Kombination aus "Ordnung/böse", "Chaos/gut" usw. wirklich dazu geeignet, an das D&D System zu erinnern. Wer sagt denn, dass das Sphärenmodell auf einer Achse beruht? Zudem sehe ich es wie Sirana: ein Koordinatensystem für die Sphären ist eine wissenschaftliche Projektion, welche der "Realität" der Midgard'schen Sphären womöglich gar nicht gerecht wird. Eine gut/böse Achse sehe ich darüber hinaus als besonders bedenklich. Was ist gut, was ist böse? Und ist das ganze meßbar? Ich denke nein. Ich finde gut/böse passt nun mal überhaupt gar nicht ins Sphärenmodell. Das würde voraussetzen, dass das Midgard Universum die Unterscheidung gut/böse kennt und eine Einordnung vornehmen kann. Davon ab wäre gut und böse in ein starres Schema gepresst und das ist wirklich das letzte, was für gut/böse passt. Demnach würdest du ja Taten aufgrund ihrer Herkunft beurteilen (was ein "Guter" tut kann nur "gut" sein, was ein "Böser" tut ist halt "böse"). Ein "Teufel" ist mir auf Midgard noch nicht begegnet. Nur höhere Dämonen, die diesem Bild nahe kamen. Dämonen sind aber Mächte des Chaos und nicht Mächte des Bösen. Darüber hinaus gibt es auf Midgard auch keine bösen Götter, sondern nur Chaosgötter. Du siehst, die Midgard'sche Realität weigert sich, deiner Einordnung in gut und böse zu gehorchen. Wer sagt denn, dass man die Zeit und das Sphärenmodell in ein einziges Modell kombinieren kann? Viele Grüße Harry

Ich denke das Problem ist eher die einfache Möglichkeit zur Vervielfältigung. Du solltest es also wie Liet halten und das für dich behalten. Viele Grüße Harry

Bis ich gewinne Euer Sultan Hassan al Fachd II Ich spiele aber dieses mal nicht mit. Viele Grüße Harry

Bei 9500°K ist alles weiß. Viele Grüße Harry

@Raistlin Du hast meine Frage nicht beantwortet: was findet sich nach deinem Modell im "bösen" Bereich der Sphären? Viele Grüße Harry PS: Ich glaube, bei mir schnackelt es so langsam, dass du das Sphärenmodell ein wenig an das Gesinnungssystem von D&D anlehnen willst...

Natürlich... Am oberen Ende bei "Gut" sollte die Sphäre der wahren Lichtgötter sein... Und was ist am unteren Ende? Die "bösen" Dämonen hast du ja bereits in/auf den fernen Chaosebenen. Viele Grüße Harry

Mir ist noch eine andere Möglichkeit eingefallen, wie die Sphären angeordnet sein könnten. Nein, genau genommen sind es zwei Möglichkeiten. 1. Die elementaren Ebenen sind die Vergangenheit der Mittelwelten, das ursprüngliche, starre, sich weiterentwickelnde; die Chaosebenen sind die Zukunft von Midgard, alles durcheinander und im Zerfall begriffen; wenn man sich die darwinistische Theorie zu gemüte führt, könnte es auch umgekehrt sein. 2. Wenn man sich die Sphären als Kugeln vorstellt (ohne dass diese ein Planet sind) dann sind die elementaren Ebenen kleinere Kugeln innerhalb der Mittelwelten und die Chaosebenen größere Kugeln, welche die Mittelwelten außerhalb umschliessen. Bei beiden Varianten muß man die Gegebenheiten nicht mit einem eindimensionalen Strahl erklären, sondern hatte volle 3 (4?) Dimensionen. Viele Grüße Harry

Ich bin zwar kein Moderator, aber es wäre schon nett, wenn ihr wenigstens halbwegs beim Thema bleiben könntet. Danke. Viele Grüße Harry

Wenn man dem Professor der Main Rheiner vertraut und der Frank Draut Seite einen Tippfehler zugesteht, sind wir wieder bei 800-900 Grad. Viele Grüße Harry

Im Arkanum steht auf Seite 113, dass man Menschen nach verlassen ihrer Heimatebene, der Mittelwelten, an einer Aura erkennen kann, welche sie eindeutig den Mittelwelten zuweisbar macht. Eine solche Aura wird bei dem Zauber "Erkennen der Aura" nicht genannt, da sie sich auf den Mittelwelten, worauf sich ja fast alle Abenteuer abspielen, nicht nachweisen lässt (außer indirekt durch das Fehlen einer eigenen Aura). Mit freundlichen Grüßen, Fimolas! Danke Fimolas, das habe ich bisher wohl immer überlesen, oder wieder vergessen, weil sich mir die Frage noch nicht so richtig gestellt hat. Viele Grüße Harry

"Gut und Böse" im Sphärenmodell? Au weia! Viele Grüße Harry

Hm, ich bin mir nicht sicher, ob das dazu gehört, aber wenn man von einem solchen, schematischen Modell ausgeht: Elementar ( ( ( ( ( ( ( ( ( ( Midgard ) ) ) ) ) ) ) ) ) ) Dämonisch (ohne eine Richtung oder die Anzahl der Sphären vorgeben zu wollen) würde dass dann bedeuten, dass ein Midgard Bewohner, der in den Sphären reist, eine elementare Aura aufweise, wenn er in Richtung der dämonischen Ebenen reist und umgekehrt? Wie sind überhaupt die Ebenen Anngeordnet? Linear, wie in der schematischen Darstellung oder auch räumlich? Viele Grüße Harry

Der Fehler lag bei mir. Ich habe den Bogen von 1 LP zu Bernwards Beitrag nicht bekommen. Jetzt habe ich's aber doch auch endlich begriffen. Viele Grüße Harry