Einskaldir

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Agadur @ Aug. 28 2002,20:39)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Um acht biste dann aber wieder im Bett, Scarloc! Agadur<span id='postcolor'> och männo.... ! darf er nicht etwas länger zum spielen bleiben. ich durfte doch auch etwas länger...

naja mittlerweile hab ich ein frettchen als vertrauten ("Attila"). hat die werte aus H&D und neigt dazu unbequeme/neugierige fragen zustellen, wenn ich gerade meine konzentration für andere dinge brauchen...

lieber notu, selbstverständlich nehme ich deine entschuldigung gerne entgegen, wenn du auch die meinige akzeptierst. offensichtlich bin ich bei meiner kritik auch am guten ton vorbei geschliddert. also hoch die tassen auf ein besseres diskussionklima ! ich verstehe jetzt, nach deiner umfangreicheren erläuterung, was du mit der absprache zwischen Spl und spieler bzgl. der charaktereigenschaften des hundes meinst. sicher kannst du die nicht im detail hier angeben, zumal die sich aufgrund von erfahrungen während des spielens (bsp. hund kriegt vom bär ordentlich einen verplättet => hund hat zukünftig erstmal angst vor bären) auch ständig verändern. es wäre aber trotzdem nett, wenn du grob einige beispiele bringst, die du dir überlegt hast, damit man auch sieht, dass du dir auch darüber gedanken gemacht hast und um selbst als leser anregungen für ängste oder schlechte eigenschaften zu bekommen. p.s. : hatte übrigens selbst mal einen hund als vertrauten für meinen hexer. der hatte aber nur die standartwerte aus dem bestiarium (oder wars aus H& D ?? ) und war damit eher langweilig. naja, mitlerweile ist vom guten "arafat" (so hieß der schlingel) nichts mehr übrig geblieben. ein PC hat auflösung auf ihn gezaubert, um meinen hexer auszuschalten. da ist der hund leider verdampft....

ich weiß echt nicht mehr, was das hier soll. wenn du wirklich zur diskussion zurückwolltest, hättest du das so schreiben können. da du aber unbedingt doch noch einen kommentar über leute machen wolltest, die offensichtlich nichts mit tieren anfangen können, musst du dich nicht wundern, wenn ich das nicht auf mir sitzen lasse. mein hund sähe wahrscheinlich so aus, wie er im bestiarium steht. sollte er noch zusätzliche eigenschaften bekommen, würde ich die mit ähnlichen negativen attributen abschwächen, wie ich sie schon vorhin gepostet habe. sollte ich mal zeit für sowas haben, werde ich deinen wunsch gerne erfüllen. zu einem posting wie "das habe ich nicht nötig" , welches wohl sowas wie "dies hier ist unter meinem niveau" bedeutet, äußere ich micht nicht. und wie du darauf kommst, dass ich hier einen kreuzzug gegen deinen hund führe oder alles torpediere, was ihr euch ausdenkt, weiß ich beim besten willen nicht. hank hat das offensichtlich verstanden, du wohl nicht. im übrigen wirfst du mir das vor, was du selbst gerade eben gemacht hast. meine beispiele für negative eigenschaften lehnst du nämlich zu diskutieren ab, weil die nur insider beurteilen können sollen. ich lasse mich hier von dir weder in eine privatfehde ziehen noch muss ich mich einem wettstreit stellen, der anhand der ausarbeitung eines tieres feststellen soll, wer der bessere rollenspieler oder was auch immer ist. und wenn du mir was mit deinem tollen P.S. sagen willst, dann tue das auf eine verständliche weise und verliere dich nicht in andeutungen. Helge

ach so! dann können wir hier nur die positiven eigenschaften des hundes zur diskussion stellen und nicht die negativen. denn die können ja nur der spieler und sein leiter diskutieren. schließlich haben die sachverstand. hättest du das mal von anfang an gesagt. dann hätten wir unsere kritik sparen können und vorschläge gemacht wie der hund noch toller werden könnte....

also zunächst muss ich ody mal wieder recht geben. voreillig zu sagen, dass man ab sofort nicht mehr hier postet, macht keinen sinn. werd ich auch nicht nochmal tun. @ hank: wenn du schon zitierts, dann bitte richtig. erstens ist es nicht richtig, dass meine kritik aus nur einem kurzen satz bestand. ich habe mich nämlich zu einigen punkten geäußert, wie z.b. zu der beißkaft und der fähigkeitenliste des hundes. außerdem hab ich auch für phantasieorientiertes und kreatives rollenspiel plädiert. zweitens (und das ist viel wichtiger) solltest du auch mich zitieren, wenn du es tust. denn der satz bezüglich des powergaming stammt nicht von mir, sondern von markus. ich glaube ich habe dieses wort weder hier noch sonstwo in diesem forum je benutzt (lasse mich aber gerne eines besseren belehren). und um mich nochmal zu wiederholen : ich habe absolut gar nichts gegen ausarbeitungen über das regelwerk hinaus oder über abgedrehte sachen, die man in ein objekt/einen hund/ eine person oder was auch immer einbaut! aber bitte bitte vergesst nicht auch mal kreativ auf der negativen seite zu sein. nicht nur immer *der hund kann beißen wie eine chimäre, heilen wie ein arzt, säcke schleppen wie ein müller und schwimmen wie pamela anderson* ( bewußte übertreibung!!! ) was hat denn der hund für schwachstellen (siehe detritus nicht ganz ernstgemeintes posting)? neigt er dazu ständig zu bellen? hält er die abenteurer wegen seines spieltriebs auch mal nachts davon ab, den erholsamen schlaf zu finden? hat er angst vor höhen oder vor bestimmten tieren/wesen ? jagt er gerne katzen hinterher und muss deshalb in städten auch mal stundenlang gesucht werden? mag er jemanden aus der gruppe nicht ? usw. usw. wo sind diese ausarbeitungen ??? einskaldir, der sich über ausarbeitungen immer freut, aber auch das gleichgewicht im auge hat (und der es nicht mag falsch zitiert zu werden..)

bei uns gehts meistens auch knauserig zu. die vergabe erfolgt fast nach standart (keps nach grad des gegners; aeps für fertigkeiten und 1 pro gespielten std. ; zeps aber grundsätzlich nach dem schlüssel für sonstige zauber, also 3 pro verbrauchten ap;) dazu das übliche für gute einfälle und typisches verhalten, wobei auch die nur selten gegeben werden. außerdem die "abschluss aeps". kann aber auch so laufen, dass unserem Spl unsere vorgehensweise nicht richtig passte. vor kurzem hatten wir eine kleines vampirabenteuer (war glaube ich aus einer spielwelt), indem der wirt einer schänke zwar der vampir ist, aber auch unverschuldet da hineingeraten ist. aber unseren waldläufer hatte er angezapt, was meinem söldner nicht passt. der erschlug ihn dann, als er die gelegenheit dazu hatte und vorher auch noch provoziert worden war. eigentlich hatten wir uns alle unserer rollen und unserem charakter entsprechend verhalten (der heiler der gruppe war besonders gut! ). da aber diese finale lösung nicht so gern gesehen war, gabs für 5 std. spielen für jeden gerade mal 15 aeps als gesamtergebnis. so kanns auch gehen.....

da bin ich baff ! auch was das andere angeht, dass ich da lesen durfte. für soviele punkte (1100) braucht meine gruppe bei einwöchiger spielfrequenz bestimmt anderthalb monate, wenn der meister gnädig punkte verteilt. deshalb werde ich sowas nie erreichen. selbst bei nur drei gespielten charakteren. sorry! das war total off topic und gehört in den von detritus zitierten strang (danke dafür detritus! ist sehr interessant). einskaldir, der immer noch ungläubig und beeindruckt den kopf schüttelt....

@ harry: super idee. so einen brauch ich auch. kein wunder, dass der grad 15 ist. wieviele GFPs braucht man eigentlich dafür? ich glaub selbst wenn ich jeden tag spielen würde, bräuchte ich ewig...

Krieger/Heiler ?? macht der sich seine arbeit selbst ???

schönes beispiel hendrik ! ich muss allerdings sagen, dass ich bei solchen sachen immer ein wenig zwiegespalten bin. auf der einen seite finde ich es auch atmosphärisch gut, elfen immer eine besondere handwerkskunst zuzusprechen. auf der anderen seite finde ich es nicht so toll, dass elfen immer von allem etwas haben, dass besser und viel toller ist, als andere dinge. klar sind sind sie waldläufer und deshalb sicherlich auch in der bogenkunst wesentlich bewanderter als andere, aber irgendwie fehlen mir da manchmal die nachteile auf der anderen seite... sorry ist wohl schon ziemlich off-topic! vielleicht gibts da ja schon einen strang. werd mal nachsehen.

@ nix: hab mich doch sofort von harry korrigieren lassen! @ prados: du wiederholst doch nicht nochmal die gedanken, sondern füllst sie mit einem sehr nachvollziehbaren beispiel, was den wortzauber beinhaltet. dieser sehr schön dargestellte ablauf des zaubers sollte auch ein gutes argument sein. danke dafür. werds auf jeden fall damit versuchen...

na dann schreib ich auch mal wieder was mit (etwas) substanz. wir hatte mal die frage, was für ein song denn wirklich auf der "tunnel of love" gefallen hätte. also ich mag "cautios man". eine meiner lieblingstextzeilen heißt: on his right hand billy tatoed the word love and on his left hand was the word fear. and in <span style='color:blue'>which</span> hand he held his fate was never clear. zit. Bruce Springsteen, cautios man, tunnel of love. edit meint "oh gott" wie peinlich! und das bei ehemaligem englisch LK

deinen argumenten bezüglich der hohen GFP kosten bei dem "lied des frieden" stimme ich zu. das ist allerdings ein unterschied bezüglich der potentiellen zu verzaubernden personen. dein pistolen beispiel verstehe ich allerdings nicht. warum soll die waffe/der zauber , die/der wahllos (also ohne einschränkungen) gegen alle wirkt, nicht mächtiger sein als der beschränkte???

dabei fällt mir noch folgendes argument ein: das " lied des friedens" ,mit dem ich jegliche angriffslustige wesen besänftigen kann, kostet auch immerhin 3000 GFP, während "besänftigen" nur 100 GFP als grundzauber kostet. klar kann ich hier alle wesen beruhigen und mit "besänftigen "nur menschen und ähnlich intelligente wesen, aber der kostenunterschied ist schon riesig.

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (HarryB @ Aug. 22 2002,15:57)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Ein Heiler sieht, wie ein an sich harmloser Mann von einem Trunkenbold belästigt wird. Letzterer ist über seine eigenen Füße gestolpert und vermutet Heimtücke des Unschuldigen. Also will er dem armen Mann ein paar reinhauen. Dann geht der Heiler hin und sagt zu dem Trunkenbold: "Der gehört zu uns!" Daraufhin zaubert er Besänftigen auf den Trunkenbold, der nicht resistiert und daraufhin sagt: "Ach so, ja dann bitte ich um Verzeihung". Geht das?<span id='postcolor'> nö! nach dieser meinung geht das natürlich nicht, weil ich ihn nicht so einfach in den kreis der geschützten aufnehmen kann. ich weiß, dass das dies im grunde nicht besonders sinnvoll ist. vielleicht ist der spruch einfach nicht so mächtig, dass ich auch wildfremde aus jedem beliebigen grund besänftigen kann. ich fände es ja auch selbst schade, sollte es so sein... dabei bleibt für mich immer wichtig, dass der spruch (s.o.) auch genau auf die von euch (und vom gefühl her ja auch von mir) beschriebene weise funktionieren würde, würde der ganze quatsch von wegen Z und seine gefährten fehlen. beim "lied des friedens" steht der zusatz zum beispiel nicht. so einfach hätte die spruchbeschreibzung sein können und die selbe wirkung gehabt.... p.s: ich finde im übrigen ja das gruppenargument auch ganz gut (hab ich schon auf seite 2 beschrieben)

ich weiß nicht wie magie funktioniert. bei warnung schätzt die arkane energie offensichtlich auch ab, wer gegen den zauberer vorgehen will. warum muss das die einzige form der beurteilung sein? warum nur entweder der zauberer oder die energie? vielleicht wirken hier mal beide zusammen. der zauberer definiert für sich unterbewußt, wer zu seiner gruppe gehört und der zauber macht den rest. der begriff gruppe/begleiter/gefährten ist (wie von anderen schon erwähnt) ein spieltechnischer begriff. d.h es sind der zauberer und die mitspieler geschützt, im zweifel auch ein npc, der für dieses abenteuer die gruppe begleitet.

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (HarryB @ Aug. 22 2002,15:24)</td></tr><tr><td id="QUOTE"></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Einskaldir @ Aug. 22 2002,13:26)</td></tr><tr><td id="QUOTE">hat das opfer bewußt eine anti-gruppen haltung in seine vorstellung aufgenommen, kann der zauber diese beheben, denn da setzt die wirkung ein.<span id='postcolor'> Das ist falsch! </span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Arkanum @ Seite 97, rechte Spalte)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Der Zauber hilft nicht gegen Gegner, die bei klarem Verstand und nicht nur in einer Gefühlsaufwallung gegen die Gruppe vorgehen.<span id='postcolor'> Ein bewußtes Entscheiden gegen die Gruppe kann der Zauber gerade nicht beheben. Deswegen ist meiner Meinung nach der Kern dieses Zaubers das Besänftigen der Gefühlsaufwallung, nicht gegen wen sich die Gefühlsaufwallung richtet.<span id='postcolor'> stimmt. das war auch etwas anders gemeint, aber schlecht formuliert. also muss die anti-gruppen stimmung vorherrschen, die wie in den im spruch beschriebenen beispielen emotionale gründe haben muss. diese kann man aber durchaus genug spezifizieren um in jeder situation sagen zu können, ob der spruch wirkt oder nicht.

hey! der zauber heißt " besänftigen" nicht "besaufen" ! aber das letztere kann ja zu ersterem führen.... prost!

du meinst von hiram und meinem Spl. (werd jetzt öfter unter diesem halb-pseudonym posten und hinterher alle schuld auf ihn schieben... ) und hiram hab ich immerhin ins verderben geführt.... ansonsten hast du recht . finde auch, dass wir uns im kreis drehen (hab ja gerade im grunde nochmal mal meinen standpunkt von seite 1 wiederholt, weil ich denke, dass er offensichtlich nicht bei allen deutlich geworden ist..).

dann schreib ichs auchmal: Kenji Fukuda ( Ninya Grad 7) Malik el haji el Shabazz (Hexer Grad 7) Einskaldir (Söldner knapp Grad 6)

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Rana @ Aug. 22 2002,13:49)</td></tr><tr><td id="QUOTE">@Einskaldir Also hieße dass, das ein Zauberer erst "Warnung" zaubern muss, um zu erkennen, ob sein Spruch "Besänftigen" wirkt. Na ja, jeder wie er will. Damit ist die Diskussion für mich beendet. Jeder, der seine Meinung zum höchsten aller Dinge erklärt (so wie ich ), soll sie halt behalten. Rana<span id='postcolor'> ich glaube da wirfst du was durcheinander. von warnung war hier nie die rede, außer um ein beispiel für objektive betrachtung einer situation außerhalb der Z sphäre zu begründung. mörderisch muss die anti-gruppen einstellung ja auch nach der besänftigen beschreibung gar nicht sein. im übrigen erklärt hier niemand was zum allerhöchsten...

@ rana: dein beispiel mit dem zwei-leute-wollen-sich-kloppen-und-ziehen-so-möglicherweise-die-aufmerksamkeit-auf-die-gruppe würde nach meines Spl aufassung nicht zu besänftigen sein. wenn du meine erklärung dazu gelesen hast müsstest du wissen, dass es deshalb nicht funktioniert, weil die raufbolde eben nicht in ihrem hirn die vorstellung haben, der gruppe zu schaden. das ist doch genau das problem! mein Spl meint, es müsse etwas in dem kopf des opfers vorgehen, was anti-gruppe ist. sollte dies da sein, wirkt der zauber,weil er nach seiner interpreation des wortlautes nur diesen anti-gruppen defekt beheben kann. ist diese einstellung nicht vorhanden, kann der zauber auch nicht wirken. das ist doch relativ einfach für jede situation anwendbar. da muss ich keine wilden beispiele machen. denn ob der zauber wirkt, wird nicht von einem objektiven betrachter geklärt, sondern nur von der subjektiven einstellung des opfers gegenüber der gruppe bestimmt. hat das opfer bewußt eine anti-gruppen haltung in seine vorstellung aufgenommen, kann der zauber diese beheben, denn da setzt die wirkung ein. liegt diese nicht vor, kann der zauber sie nicht reparieren, weil seine wirkung darauf nicht zielt.

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Nixonian @ Aug. 21 2002,21:20)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Somit sehe ich überhaupt keinen Hinderungsgrund, auch ein Gruppenmitglied zu besänftigen. Die abstrakten Begriffe "Begleiter" und "Gefährten" dienen dabei nur dem Umstand, die Gruppe als Ganzes vor möglichen blindwütigen Aktionen zu beschützen. Wie wäre es sonst zu verstehen, daß dieser Spruch ausdrücklich gegen Berserkerwut empfohlen wird?<span id='postcolor'> das in einem solchen fall die gruppe angegriffen wird, stelle ich ja gar nicht in abrede. selbstverständlich wirkt der spruch auch bei einem gefährten, der sich in seiner berserkerwut gegen die gruppenmitglieder richtet. aber eben nur, wenn er gegen die gruppe handelt und nicht gegen außenstehende.

@ hendrik: der satz </span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat </td></tr><tr><td id="QUOTE"> sie werden davon überzeugt, dass der zauberer und seine begleiter freunde sind und nichts böses beabsichtigen <span id='postcolor'> erläutert für mich den ersten satz des spruches, der allgemein von der beruhigenden wirkung ausgeht. wie diese beruhigende wirkung aussieht erklärt genau dieser satz. dein argument vom meuchelmörder gefällt mir dagegen. da ist offensichtlich wirklich nur von einem neutralen opfer die rede. das könnte mir in der diskussion sicherlich helfen.