Drachenmann

Mir ging es bei meiner Antwort ja eher darum, dass ein und dieselbe Ausgangssituation viele verschiedene Ebenen und Schwierigkeiten enthalten kann, ähnlich wie diese russischen Folklore-Püppchen zum Ineinanderstellen. Ok, weder dieser Gedanke noch seine Koppelung an Grade im Sinn von Fertigkeitenauswahl und Erfolgswert sind besonders neu. Aber gerade im Hinblick auf eine innere Logik oder Plausibilität finde ich ihn besonders spannend, denn so lassen sich in (für Spieler) belanglose Situationen schwere Konflikte einbetten. Während also niedriggradige Figuren in den allermeisten Fällen ein Lagerhaus bewachen würden, harren unter der Oberfläche noch ganz andere Dinge ihrer Entdeckung, hinter denen noch weitere Konflikte warten können. Diese weiteren Ebenen oder Schichten sind zunehmend schwierig zu ergründen, womit sich erklären lässt, warum noch niemand vor den Abenteurern dahinter gekommen ist. Mir ist einfach sehr wichtig, dass die Spieler nachvollziehen können, warum gerade ihre Figuren als erste in einen geradezu offensichtlichen Konflikt stolpern. Über eine solche Erklärung muss ich mir Gedanken machen, da meine Umwelt ja auch ohne SC handelt. Also stellt sich zwangsläufig die Frage, wie zum Henker manche Dinge über längere Zeit unbemerkt geschehen können, und das auch noch inmitten einer belebten Gegend mit Infrastruktur.

Ok, ich sehe, wir meinen letztlich das Gleiche. Letztlich kann sich hinter dem "Streit zweier Handelshäuser" nichts anderes verbergen als der Schutz eines Lagerhauses vor Einbrüchen, es kann sich aber auch um einen Streit mit Intrigen, Mord, Bestechung und anderer Verbrechen handeln, der leicht zu einem Handelskrieg oder anderem ausarten kann ... Nur die Wahrscheinlichkeit, dass es sich in der Spielwelt um den ersteren Fall handelt ist vermutlich höher als für den zweiten Fall ... Ich gebe zu, weiter als bis Beitrag #19 ´habe ich bisher nicht gelesen... Trotzdem: "Streit zweier Handelshäuser" wäre zunächst ja dein eigener Arbeitstitel. Grad 1 Figuren würden davon vielleicht gar nichts mitbekommen, stumpf ein Lagerhaus bewachen, einen oder mehrere nette Kämpfe haben und ihren Lohn einsacken. Mittelgradigen Figuren könnte sich die Sache inklusive Einstieg ganz anders darstellen und hochgradigen Figuren wiederum anders. Allein schon der Grund ihrer Einstellung verändert sich ja mit den Graden, denn keiner meiner NSC würde hochgradigen Figuren mit entsprechendem Ruf und Auftreten mit einer Lagerhausbewachung kommen... Natürlich könnten auch Erstgradler die wahren Hintergründe durchschauen, dann müssten sie sich eben früher oder später fragen, ob sie wirklich nachbohren wollen oder lieber doch nur einfach ihrer Tätigkeit als Lagerhauswache nachgehen sollten... Meiner Erfahrung nach neigen die meisten Spieler dazu, ihre Figuren Hals über Kopf in jeden Konflikt zu werfen ohne sich auch nur einmal zu fragen, ob die Geschichte ab einem gewissen Punkt nicht doch eine Nummer zu groß wird, unabhängig von den eigenen Möglichkeiten. Tatsächlich habe ich einen einzigen Spieler erlebt, der zu einem bestimmten Punkt im Abenteuer seine Figur komplett hat aussteigen lassen und die Stadt fluchtartig verließ. Glücklicherweise darf ich mit Spielern den Tisch teilen, die mit ihren Figuren sorgsam umgehen, deren Möglichkeiten sehr realistisch einschätzen und nicht unter Größenwahn leiden. Obwohl wir alle um Grad 5 herum sind, treten sie nur dann wie Graf Koks auf, wenn sie ihrer Sache sehr sicher sind. Bisher... Vielleicht liegt das auch an meinen bisweilen drastischen Schilderungen, das sollten aber meine Spielkollegen und Kolleginnen beurteilen.

Wer bis jetzt seine Bereitschaft signalisiert hat: Bro Bruder Buck Chriddy Einskaldir Diotima Drachenmann KhunapTe @ Fimolas: Schade. Dich wollte ich auch vorschlagen, aber irgendwie war mir nicht nur deine Absage klar, sondern auch der Grund dafür. An deiner Stelle hätte ich mich genauso entschieden!

Mai Kai, anmachen wollte ich dich nicht. Ok, ein bischen vielleicht, aber nicht bösartig. Oh, bei Regelfragen ist das sehr wohl meine Argumentationsweise, und ich denke, das weißt du auch. Allerdings besitze ich bisher nur die Regelwerke und ein paar QB, das erschwert mir das Zitieren aus anderen Texten ein wenig. Meine Argumentation ist folgende: Auch kriminelle Fertigkeiten wie Stehlen, Fälschen, Verbergen stehen nicht nur SC offen, sondern auch NSC. Alleine, dass solche Fertigkeiten Erwähnung finden und für jede Figur erlernbar sind, macht eine Ausarbeitung von Kleinkriminalität überflüssig, und die Annahme ihrer Existenz auf Midgard ist daher nur konsequent und logisch. Da M.M.n. ein NSC bei seinen Handlungen keinen Unterschied zwischen SC und NSC macht, sind beide Personengruppen gleichermaßen davon betroffen. Argumentation beendet. PS: Prinzipiell sind wir uns doch einig über kriminelle Organisationen wie die Comreda Noctina oder nebulöse Gestalten wie den Bettlerkönig? Wenn du mir hier zustimmst, stellt sich doch zwangsläufig die Frage der Nachwuchsrekrutierung. Jeder Berufsverbrecher hat schließlich mal klein angefangen.

Ich bin zwar nicht Abd, aber ich denke, das sollte gehen. Ich hab ja als Grob Mod auch keine Einsicht in die Unterforen der einzelnen Rollenspielgruppen. Ja geht. Allerdings sehen Admins alles. Mir persönlich würde die Zusage reichen, nicht mitzulesen. Wahrscheinlich werden in diesem Unterforum ja früher oder später Namen fallen...

@ Alas Ven: Und gerade dein Beispiel widerspricht DiRis Hinweis so völlig und ist von allgemeinem Interesse? *Gähn*

Sorry für den Smiley, ich konnte mich nicht beherrschen...

Ok, inzwischen ist der Gedanke soweit gereift, Taten folgen zu lassen. Jetzt seid ihr alle dran. In diesem Strang möchte ich von euch Nicknames lesen, deren Inhaber ihr persönlich für fähig haltet, einem Komitee für die Verwaltung und Vergabe der Finanzen zum Zweck der Förderung momentan finanzschwacher Con-Teilnehmer beizuwohnen. Aus allen genannten Forumsnamen werde ich eine Abstimmung erstellen. Wieviele davon tatsächlich ihren Sitz im Förder-Komitee erhalten werden, wird davon abhängen, wie die Gründung und Satzung des Komitees selbst verlaufen werden. Zum Schluss möchte ich noch auf den Ernst des Themas hinweisen, es geht um Geld. Also bitte keine Diskussionen, nur Namen. Und auch keine Seilschaften, geht bitte in euch und verlauft euch dabei nicht.

Falls aus der Idee ein Konzept entstehen sollte: Gibt es die Möglichkeit für ein Unterforum ohne Zugang für die Mods? Also zu und abgeschlossen? Abd?

*gelöscht*

Das wird sich in diesem Fall zeigen, sobald das Angebot steht.

Ich.

Joh, denkst du, meinst du, hättest du gern. Als Beleg Stephans Argumentationskette. Puppetmaster spielt aber nicht bei dir und spricht auch nicht von deinem Midgard. Thema verfehlt, schön an den Zaun gepinkelt, setzen, sechs. In meinem Midgard würde er damit nicht nur offene Türen einrennen, sondern von mir massenweise zusätzliche und ungefragte EW:Gassenwissen spendiert bekommen, um mögliche Komplizen und Hehler kennenzulernen. Von meinem Midgard spricht Puppetmaster aber auch nicht. Stattdessen spricht er von... na? Jawoll, von seinem Midgard, das er in seiner Gruppe bei seinem SL spielt. Na sowas... Oh, wie überaus großzügig. Wenn auch nach einigem Nachdenken... Tat's weh? Grundsätzlich habe ich nichts dagegen, wenn sich Spielleiter als Polizei und Zensurbehörde begreifen. Andererseits kann das auch überhand nehmen, obwohl es manchmal etwas lustig sein kann. Wofür zum Teufel lernt eine Figur solche kriminellen Fertigkeiten, wenn der Spieler in seiner Spielfreude mit dermaßen drögen und piefigen Scheinargumenten ausgebremst wird? Mai Kai, nichts für ungut, aber es geht hier nicht um dein Midgard und deine Art zu leiten. Puppetmaster stellt hier seine eigene Idee vor, die er bei seinem SL in seiner eigenen Gruppe umsetzen möchte. Ich für meinen Teil begrüße es sehr, wenn sich der Spieler einer kriminellen Figur endlich mal Gedanken darum macht, auf verbrecherische Weise sein Leben zu fristen. PS: Noch mal gelesen und den eigenen Ton für unangemessen befunden. Mir ist aber im Moment viel zu heiß, um alles neu zu formulieren.

Ich mache diese ausufernden Überlegungen im Vorfeld (noch) gerne mit, damit eine mögliche Lösung hinterher dann umso einfacher ausfallen kann und von einer möglichst breiten Mehrheit getragen wird. Damit eben hier nicht so ein Ungetüm wie das deutsche Steuerrecht entsteht, wenn was hieraus ensteht. Grüße Bruder Buck Wobei die Ansprüche ja auch völlig unterschiedlich sind. Ich unterstelle uns allen bei diesem Konzept einen gewissen Mut zur Lücke. Fehlentscheidungen können unbürokratisch nachgebessert werden, meine ich. Bei unseren Überlegungen steht ja wie gesagt das persönliche Moment im Vordergrund.

Gerade weil man sich sehr gut untereinander kennt, können während einer Plauderei mal so unbedarft Namen genannt werden und man denkt sich noch nicht mal was dabei. Aus diesem Grunde spreche ich dies an. Wie gesagt: Ich gebe dir völlig recht. So etwas darf nicht passieren!

Ok, wie wird dann bei dir die Herausforderung "maximal interessant", wenn das deine einzige Kategorie ist? (Vielleicht meinen wir im Grunde das Gleiche und drücken es nur unterschiedlich aus ) Das sehe ich doch an der Reaktion der Spieler...? Neulich habe ich einen Einstieg angeboten, den ich selber für superspannend hielt. Meine Spieler zeigten der ganzen Situation die kalte Schulter und taten nur das Nötigste, danach kümmerten sie sich wieder um ihren eigentlichen Auftrag.

@ Fimolas: Das sehe ich nicht so streng. Die Diskussion dreht sich nach wie vor streng um die Prämisse "Hilfeleistung auf persönlicher Ebene". Hinzugekommen ist nur der Hinweis auf die Integrität der Entscheidungsträger.

@ Chriddy: Von einer Vergabe unter Vorbehalt bin ich jetzt erst mal nicht so sehr begeistert. Lieber würde ich mir den Betreffenden zur Brust nehmen, ihm Nachhilfe in Sozialverhalten erteilen und ihm klarmachen, dass eine Rückgabe der Unterstützung das Mindeste wäre. Und dann Schwamm drüber, Hand drauf und weiter im Tagesgeschäft. Keine großen Wellen...

@ Elodaria: Das hatte ich jetzt mal so dermaßen vorausgesetzt, dass ich es nur nebenbei erwähnt habe. Aber du hast völlig recht, mit der Integrität aller Beteiligten steht und fällt das gesamte Konzept.

@ puppetmaster: So oder so scheint dein Gnomen-Sp einen zauberkundigen Komplizen zu brauchen.

@ BB : Wuh, das wäre wirklich eine harte Nummer. In diesem Moment wäre die persönliche Ebene ein echtes Handicap. Aber sicher, du hast völlig recht: Persönliche Sympathien und Antipathien bezüglich der Vergabe sollten möglichst ausgeschlossen werden.

Eine weitere Möglichkeit der Unterstützung, angestoßen durch Alas Vens Bedenken, wäre folgende: Jemand hat es selber nicht so dick, kann sich den Con aber leisten. Gerade so. Sein Freund kann sich den Con so gar nicht leisten, beiden liegt die gemeinsame Teilnahme aber sehr am Herzen. Nun könnte der erste dem zweiten privat unter die Arme greifen und sich diese Unterstützung von einer Förderkasse im Nachhinein subventionieren lassen. Eine Abfolge, die in dem engen Personenkreis von Betroffenen und Entscheidungsträgern m.M.n. legitim, nachvollziehbar und tragbar wäre.

Meine Rede. Die Sache mit dem Vorschlagen durch einen Dritten sehe ich nicht als "outen". Ok, dabei gehe ich von mir selber aus: Ich wäre zu stolz, selber um eine Unterstützung zu bitten, wäre aber sehr gerührt von einem freundschaftlichen Hilfsangebot. Allerdings gebe ich dir indirekt recht: Ich fände es überhaupt nicht witzig, würde die Unterstützung hinter meinem Rücken angeleiert. Dieser Umstand aber wäre meinen Freunden ziemlich sicher bewusst. Es mag aber auch durchaus andere geben, die davon grundsätzlich pikiert wären, nach dem Motto: "Was geht euch meine Lage an und woher wisst ihr überhaupt davon!? Wenn ich Hilfe möchte, werde ich schon selber fragen!" Da sich das Ganze aber im persönlichen Bereich abspielen würde, unterstelle ich jedem, seinen Bekannten/Freund richtig einzuschätzen und sich entsprechend zu verhalten. Schließlich stellt meine Idee, auch einen anderen für eine Unterstützung vorschlagen zu können, nur einen weiteren möglichen Weg zum Ziel dar. Keinesfalls soll er der einzige sein. Da die Menschen sehr verschieden sind und auch entsprechend unterschiedlich mit einer eigenen Notlage umgehen, halte ich es für wichtig, zumindest eine Alternative zum eigenen Antrag anzubieten. Meine Hauptargumente für diese zusätzliche Möglichkeit, eine Unterstützung einzuleiten, sind die Diskretion der Beteiligten und die persönliche Ebene, auf der die Unterstützung stattfände: "Wir alle wollen dich beim Con dabei haben, du selber willst ebenfalls unbedingt dabei sein, dann schauen wir mal, wie wir die fehlenden Kröten zusammen kriegen." Ausgangspunkt für mein Ansatz ist dabei in jedem Fall, dass der Betroffene einer Unterstützung offen gegenübersteht und sie nicht grundsätzlich ablehnt. Das sollte klar sein. Ich will niemanden zum Jagen tragen.

Blendwerk? Nur so als Idee...

Superidee! Eine kleine Anmerkung: Der Händler, dem die Fälschung angeboten wird, kalkuliert natürlich auch. Er wird von dem VK ausgehen, den er beim Weiterverkauf erzielen kann und seinen eigenen Gewinn dabei berechnen. Außerdem muss er Abgaben entrichten. Das Angebot deines Gnoms sollte diese beiden Faktoren also berücksichtigen, um den Ankauf attraktiv zu gestalten. Je attraktiver (= preisgünstiger für den Händler), umso eher hebelt dessen Gier das Misstrauen aus. Wenn du zusätzlich nicht nur auf senil machst, sondern auch noch glaubhaft eine eigene Zwangslage mit Schauspielern darstellst, wird der Händler ganz klar versuchen, dich noch stärker im Preis zu drücken. Gib ihm dieses Erfolgserlebnis, lass äußerst widerstrebend im Preis nach, beschimpfe ihn als ehrlosen Halsabschneider, und du hast das Gold so gut wie in der Tasche. Dazu gehört natürlich, den Händler gut auszuwählen. Nicht, dass du versehentlich an einen Gutmenschen gerätst, der deinem Gnom aus Mitgefühl einen höheren Ankaufspreis bietet. Außer, dein Gnom ist skrupellos genug, nicht nur eine Fälschung zu verkaufen, sondern sogar eine mögliche Gutherzigkeit schamlos auszunutzen...