Drachenmann

Ok, aber wozu? Zuerst versuchen wir, aus dieser schönen Idee ein gemeinsames Projekt zu machen, jetzt scherst du anscheinend aus und fängst an, dein eigenes Süppchen zu kochen? Tut mir leid, aber ich finde dein Vorgehen überhaupt nicht in Ordnung, solange wir noch nicht mal den Ansatz eines Konzepts entwickelt haben. Außerdem forderst du die Betroffenen dazu auf, sich bei dir zu melden, ohne überhaupt mitzuteilen, aus welchem Grund sie das überhaupt tun sollten. Ich finde das bedenklich, wenn nicht gar unseriös. Egal, wie schlecht meine persönliche Lage wäre, ich würde mich niemals auf einen solchen Aufruf hin melden. Und was soll in diesem Zusammenhang dein Hinweis auf deine Vorstandsmitgliedschaft im Nordlicht-Con, statt deine Beweggründe offenzulegen? Wird deine Aufforderung dadurch in irgendeiner Weise nachvollziehbarer? Sollen die Leute jetzt staunen und sagen: Oha, der Mann ist im Convorstand, dann natürlich wird das schon seine Ordnung haben...!

Oh doch. Ich war für Wochen gesperrt und habe mich danach aus Trotz für weitere Monate dem Forum verweigert. Nein. Ich hab grad nachgeschaut. Du hast nachdem Du die Verwarnung bekommen hast noch geschrieben. Ok, dann war es die andere. Das ändert aber am Sachverhalt nichts. Die Verwarnung war gerechtfertigt, Punkt. Auch aus euren Erklärungen habe ich gelernt, wie ich mich im Schriftverkehr des Forums zu verhalten habe. Das hilft allen. Auch mir und nicht zuletzt denen, die ich nicht mehr angehe. Top, oder? Somit haben sich die Eskalationsstufen bewiesen... PS: Auch wenn es mehr als acht Jahre gedauert hat. Manche brauchen eben länger...

Ich dachte, ich hätte den Test bestanden? Aber ok, erteile mir die Absolution im Voraus, dann sehen wir mal, was geht. Ich will aber Schwerttänzer als Partner, zusammen mit ihm zertrümmere ich das Forum schneller als ihr alle moderieren könnt. Einfache Übung. Wer aber will das? Ich am wenigsten...

Oh doch. Ich war für Wochen gesperrt und habe mich danach aus Trotz für weitere Monate dem Forum verweigert. Wielange die Sperre vorhielt, weiß ich nicht mehr, das war mir schon damals egal. Wer mich nicht will, wie ich bin, der kriegt mich eben gar nicht. Kann mich jeder mal, bis ihm die Zunge platzt. Wie ich halt so bin... @ Blaues Feuer: Du bist zu lieb. Konsensbezogenheit und Arschkriecherei können schnell verwechselt werden. Hippiegetue oder preußisches Säbelgerassel im Tonfall führen aber immer zu noch schlimmeren Irritationen. Du machst deine Arbeit schon gut, lass dich nicht beirren. Ein wenig mehr Direktheit und ein bestimmteres Auftreten, dann geht das. Du bist Mod, die Moderierten müssen dich verstehen, nicht andersherum.

Lieber Chriddy, ich schätze dein Engagement sehr. Da ich aber ein Mannschaftsspieler bin, irritiert mich dein Posting schon überaus. Was bezweckst du damit, worin liegt das Ziel deiner Aufforderung, und warum preschst du ganz alleine so vorwärts? Ich für meinen Teil bin ganz und gar nicht mit einer Aufforderung zu einem solchen Outing einverstnaden, sie ist völlig kontraproduktiv. Was bezweckst du damit, worin liegt das Ziel? Bedarfserfassung? Aber doch nicht so! In meinen Augen verschreckst du damit mehr als zu animieren. Nicht gut. Gar nicht gut. Eher schlecht. Vielleicht sogar völlig daneben. Gut gemeint ist nicht gut gemacht. Bitte biege die Sache gerade. Und sprich dich bitte in Zukunft ab, wir sind schließlich mehrere. Danke. Grüße, Erik PS: Kopie veröffentlicht.

PS: Jetzt war ich natürlich so neugierig, die PN doch mal zu öffnen. Damit mal allen klar wird, wie lieb eine Punkteverwarnung mit Zeitstrafe ausgesprochen werden kann, hier die PN als Zitat: Mit freundlichen Grüßen Midgard-Forum Wer jetzt die Verwarnung als zu heftig empfindet, sollte dabei bedenken, dass dieser Beitrag wohl der Tropfen war, der das Fass zum Überlaufen brachte. Und trotzdem wurde ich nicht ange*******, sondern freundlich aufgefordert. So läuft das hier, ist doch toll. Wer danach nicht einlenkt, ist doch selber schuld...

Mist, ich wollte mich nicht weiter reinhängen... Ah. Nun... das erklärt natürlich einiges... Zumindest verstehe ich jetzt im Nachhinein, warum dann die Sperre erfolgte: Wer zu oft foult, fängt sich eine Zeitstrafe ein. Ich wurde auch schon in Strängen aus genau diesem Grund moderiert, die ich selbst erstellt hatte. Fand ich gerechtfertigt: Nur, weil ich einen Strang erstelle, habe ich nicht das Recht, mich über meine eigenen Vorgaben hinwegzusetzen. Wenn ich schon das Thema inhaltlich stark eingrenze, muss ich mich auch selber daran halten, finde ich. Auch wenn es natürlich passieren kann, dass auch der Strangersteller selbst von einer OT-Diskussion mitgerissen wird. Eine nachdrückliche und öffentliche Moderation kann dabei schon sehr hilfreich sein. Zu der Eskalation in Moderationen: Ich sehe ja zwei grundsätzlich verschiedene Vorgehensweisen, einmal die öffentliche und eher unpersönliche, allgemeine: Ein Strang läuft aus dem Ruder, es wird vom Mod die Themennähe angemahnt, häufig auch mehrfach. Dann geht der Mod her und trennt den Strang auf, was nach meinem Gefühl mit einem großen Arbeitsaufwand verbunden ist. Das geschieht nach meiner Erfahrung dann, wenn die ausgelagerten Beiträge zwar nicht am Thema sind, aber eine in sich logische weitere Diskussion ergeben. Hier war dies wohl der Fall. Wenn aber nicht, werden auch schon mal ganze Strangpartien gelöscht und die Löschung vom Mod kommentiert. Finde ich völlig ok. Eine persönliche Moderation findet dann statt, wenn auf einen einzelnen Forumsuser "als Störfaktor mit dem Finger gezeigt werden kann": Der Betreffende erhält meiner Erfahrung nach in solchen Fällen (fast) immer zunächst eine erklärende PN mit der Aufforderung, seinen anstößigen Beitrag zu ändern. Mir passierte sogar, dass ein Mod einen Teil eines meiner Beiträge löschte und den Rest als themenrelevant stehenließ. (Nein, ich fühlte mich nicht zensiert, denn die Erklärung in der folgenden PN war sehr einfühlsam, trotz meines vorangegangenen öffentlichen Tons. Danke nochmal, Kazzirah!) Passiert so etwas aber zu häufig, wie bei mir, erhält der Betreffende irgendwann eine PN, in der ihm erklärt wird, dass und warum den Mods allmählich die Geduld ausgeht, verbunden mit dem Hinweis auf eine mögliche Zeitstrafe. Diese PN sollte tatsächlich ernst genommen werden, andernfalls tritt eben genau dieses Ereignis ein. Aus genau diesem Grund hielt ich es nicht mehr für nötig, die erhaltene Verwarnung auch noch zu öffnen und mir nach Punktabzug und Zeitstrafe auch noch die verbalen "Prügel" bei Abd abzuholen... Keinesfalls wollte ich mit meiner "erfrischenden Darstellung" den Eindruck erwecken, eine solche Verwarnung gehe mir ganz weit hinten vorbei! Mein Fazit, dass ich ja schon häufig genug gezogen habe: Zu keiner Zeit fühlte ich mich unerwünscht, im Gegenteil. Die rührende Mühe, die sich die Mods geben, um retorischen Ausreißern ihr Fehlverhalten zu erklären, verbunden mit einer klar nachvollziehbaren Eskalation ist durchaus dazu geeignet, auch renitente Querschläger zu einem Nachdenken zu bewegen. Eine Verwarnung mit Zeitstrafe halte ich dabei für das vorletzte Mittel der Wahl, bevor der Ausschluss droht. Eine Verwarnung ohne eine solche Konsequenz regt erfahrungsgemäß zum Nachdenken an, genau, wie du sagst, Neq: Als früherer Mannschaftssportler erkenne ich eine gelb-rote Karte durchaus... Und die technischen Bedingungen des Forums sind mehr als gut, sich selbst in diesem Sinn zu kontrollieren.

@ Slasar: Ich verstehe deine Aufregung nicht. Die PN zu meiner letzten Verwarnung habe ich bis heute nicht mal geöffnet, weil ich wusste, wie sehr sie berechtigt war. JoBaSa hatte ein Thema aufgemacht und klare Inhaltsvorgaben gestellt, deren Einhaltung die Aufgabe der Mods ist, wenn es der Initiator nicht selber schafft. Mehrfach versuchte Blaues Feuer, auf diese inhaltliche Eingrenzung des Initiators hinzuweisen und wurde von den meisten Diskutanten völlig ignoriert. Und das geht halt einfach nicht, Punkt. JoBaSa's Eingangsfrage schloss Diskussionen über Sinn und Unsinn der Problemstellung kategorisch aus, das Thema sollte sich ausdrücklich nur um die Erstellung von Boni und Mali drehen. Und bis zu einem gewissen Punkt war das auch so. Wenn du über rot fährst, kriegst du halt ein dickes Knöllchen, so what? Ist zu überleben, glaub's mir. Das heißt doch nicht gleich, das jemand unerwünscht wäre... Frage: Oder heißt Verwarnung, dass jemand im Forum für eine bestimmte Zeit nicht antworten darf? Ich habe das Prozedere nie so richtig verstanden... Aber diese Sanktion fände ich übertrieben und wäre voll auf Slasars Seite. Ermahnung und PN reicht völlig.

Zu demselben Thema: Vielen Dank für diese konsequente Moderation und Thementrennung! JoBaSa's Weg ist zwar nicht meiner, bietet aber ohne das ganze Gerümpel viele Anregungen!

[spoiler=OT] Ja, gell? Unglaublich... Naja, diesmal hast du es mir ja auch mal ausnahmsweise einfach gemacht... Außerdem hattest du für mein Geprolle von neulich einen bei mir gut. Aber ich kann's mir dann doch nicht verbeißen: Anscheinend verstehe ich dich mit nur etwas gutem Willen früher als du dich selbst... [/OT]

Falls Du auch die aufnehmen wolltest, die sich noch nicht auf den Vorschlag hin gemeldet haben, hast Du Adjana vergessen.Das war Absicht.Adjana hat sich bisher nicht geäußert, darum wäre das ihr gegenüber nicht fair. Aber danke für den Hinweis!

Mir ging es bei meiner Antwort ja eher darum, dass ein und dieselbe Ausgangssituation viele verschiedene Ebenen und Schwierigkeiten enthalten kann, ähnlich wie diese russischen Folklore-Püppchen zum Ineinanderstellen. # MaKai: Ja, aber das wäre eine Umkehrung: nicht die NSC würden die erfahrenen und bekannten SC anstellen, sondern diese würden sich bewerben. Und wenn du die Spielwelt logisch spielst, sollten die NSC sich dann vielleicht fragen, warum sich so berühmte Abenteurer um die Bewachung eines simplen Lagerhauses reißen, vor allem, wenn sie, die NSC, selbst etwas darin versteckt haben Naja, ich traue Mai Kai durchaus zu, dass ihm dabei ein adäquates Auftreten der SC vorschwebte. Also ohne magisches Geraffel und Artefakte mit dem Etikett "berühmt"... Und wenn hochgradige SC sich quasi als Erstgradler "verkleiden" und sich entsprechend verhalten, sollten sie durchaus damit durchkommen. Ein EW:Schauspielern macht's möglich. @ Mai Kai: Habe ich dich richtig verstanden? Och, wer sagt denn, dass die SC die ersten sind, die über diesen Konflikt stoßen? Aber vielleicht können sie erfahren, dass all diejenigen, die sich bisher dafür interessierten, plötzlich "verschwunden" sind und man nichts mehr von ihnen gehört oder gesehen hat. Und das auch von offizieller Seite das Thema seit langem totgeschwiegen wird und man da nichts mehr dazu erfährt. So ein Abenteuer hatte ich vor kurzem für meine Gruppe gespielt, sie waren alle Grad 6 und 7 und hatten sich echt gute Hoffnungen gemacht, das aufzuklären. Bis sie dann plötzlich der Endgegnerin auf derem Terrain gegenüberstanden - da half selbst vorzeitige Flucht nicht mehr allen, v.a., da sie sich 1; trennten und 2; die, die es gebraucht hätten, schon vorher ihre ganze SG ausgeben mussten und 3; auch noch viel Pech dazukam. Überlebt haben nur die Grad 7er, die Grad 6er sind seither Stoff für die Lieder der Barden... Aber nun wissen sie wenigstens, WARUM das Thema seit 30 Jahren offiziell totgeschwiegen wird. LG GP @ Galaphil: Niemand sagt das, und am wenigsten ich.Aber der größte Teil meiner Spielergruppe ist forumsaktiv, deswegen muss ich bei abenteuerrelevanten Themen manchmal auf die Bremse treten. @ FOFHUHD-Connection: Galaphil und ich haben uns definitiv nicht abgesprochen und wir spielen auch nicht parallel dasselbe Abenteuer, auch wenn es gerade verdammt danach aussieht. Diese ganzen Übereinstimmungen sind purer Zufall! Das meine ich ernst, bitte glaubt mir wenigstens dieses eine Mal!

Nur so nebenbei: Niemand muss vorgeschlagen werden, jeder ist eingeladen, sich selbst zu melden. Das haben bisher alle auf der Liste so gemacht, bis auf Diotima und Wiszang.

Hier die aktualisierte Namensliste: Bro Bruder Buck Chriddy Diotima Drachenmann KhunapTe Wiszang Habe ich jemanden vergessen? Also jemanden, der bereits sich zu einer Mitwirkung bereit erklärt hat... Das frage ich dehalb, weil ich zunächst ja Bro und KhunapTe nicht auf dem Schirm hatte, ich bitte nachträglich um Entschuldigung. War keine Absicht!

Grumpf. Dann hatten Chriddy und ich dich falsch verstanden, sorry. Geändert und noch fehlende Namen nachgetragen...

Mir ging es bei meiner Antwort ja eher darum, dass ein und dieselbe Ausgangssituation viele verschiedene Ebenen und Schwierigkeiten enthalten kann, ähnlich wie diese russischen Folklore-Püppchen zum Ineinanderstellen. Ok, weder dieser Gedanke noch seine Koppelung an Grade im Sinn von Fertigkeitenauswahl und Erfolgswert sind besonders neu. Aber gerade im Hinblick auf eine innere Logik oder Plausibilität finde ich ihn besonders spannend, denn so lassen sich in (für Spieler) belanglose Situationen schwere Konflikte einbetten. Während also niedriggradige Figuren in den allermeisten Fällen ein Lagerhaus bewachen würden, harren unter der Oberfläche noch ganz andere Dinge ihrer Entdeckung, hinter denen noch weitere Konflikte warten können. Diese weiteren Ebenen oder Schichten sind zunehmend schwierig zu ergründen, womit sich erklären lässt, warum noch niemand vor den Abenteurern dahinter gekommen ist. Mir ist einfach sehr wichtig, dass die Spieler nachvollziehen können, warum gerade ihre Figuren als erste in einen geradezu offensichtlichen Konflikt stolpern. Über eine solche Erklärung muss ich mir Gedanken machen, da meine Umwelt ja auch ohne SC handelt. Also stellt sich zwangsläufig die Frage, wie zum Henker manche Dinge über längere Zeit unbemerkt geschehen können, und das auch noch inmitten einer belebten Gegend mit Infrastruktur.

Ok, ich sehe, wir meinen letztlich das Gleiche. Letztlich kann sich hinter dem "Streit zweier Handelshäuser" nichts anderes verbergen als der Schutz eines Lagerhauses vor Einbrüchen, es kann sich aber auch um einen Streit mit Intrigen, Mord, Bestechung und anderer Verbrechen handeln, der leicht zu einem Handelskrieg oder anderem ausarten kann ... Nur die Wahrscheinlichkeit, dass es sich in der Spielwelt um den ersteren Fall handelt ist vermutlich höher als für den zweiten Fall ... Ich gebe zu, weiter als bis Beitrag #19 ´habe ich bisher nicht gelesen... Trotzdem: "Streit zweier Handelshäuser" wäre zunächst ja dein eigener Arbeitstitel. Grad 1 Figuren würden davon vielleicht gar nichts mitbekommen, stumpf ein Lagerhaus bewachen, einen oder mehrere nette Kämpfe haben und ihren Lohn einsacken. Mittelgradigen Figuren könnte sich die Sache inklusive Einstieg ganz anders darstellen und hochgradigen Figuren wiederum anders. Allein schon der Grund ihrer Einstellung verändert sich ja mit den Graden, denn keiner meiner NSC würde hochgradigen Figuren mit entsprechendem Ruf und Auftreten mit einer Lagerhausbewachung kommen... Natürlich könnten auch Erstgradler die wahren Hintergründe durchschauen, dann müssten sie sich eben früher oder später fragen, ob sie wirklich nachbohren wollen oder lieber doch nur einfach ihrer Tätigkeit als Lagerhauswache nachgehen sollten... Meiner Erfahrung nach neigen die meisten Spieler dazu, ihre Figuren Hals über Kopf in jeden Konflikt zu werfen ohne sich auch nur einmal zu fragen, ob die Geschichte ab einem gewissen Punkt nicht doch eine Nummer zu groß wird, unabhängig von den eigenen Möglichkeiten. Tatsächlich habe ich einen einzigen Spieler erlebt, der zu einem bestimmten Punkt im Abenteuer seine Figur komplett hat aussteigen lassen und die Stadt fluchtartig verließ. Glücklicherweise darf ich mit Spielern den Tisch teilen, die mit ihren Figuren sorgsam umgehen, deren Möglichkeiten sehr realistisch einschätzen und nicht unter Größenwahn leiden. Obwohl wir alle um Grad 5 herum sind, treten sie nur dann wie Graf Koks auf, wenn sie ihrer Sache sehr sicher sind. Bisher... Vielleicht liegt das auch an meinen bisweilen drastischen Schilderungen, das sollten aber meine Spielkollegen und Kolleginnen beurteilen.

Wer bis jetzt seine Bereitschaft signalisiert hat: Bro Bruder Buck Chriddy Einskaldir Diotima Drachenmann KhunapTe @ Fimolas: Schade. Dich wollte ich auch vorschlagen, aber irgendwie war mir nicht nur deine Absage klar, sondern auch der Grund dafür. An deiner Stelle hätte ich mich genauso entschieden!

Mai Kai, anmachen wollte ich dich nicht. Ok, ein bischen vielleicht, aber nicht bösartig. Oh, bei Regelfragen ist das sehr wohl meine Argumentationsweise, und ich denke, das weißt du auch. Allerdings besitze ich bisher nur die Regelwerke und ein paar QB, das erschwert mir das Zitieren aus anderen Texten ein wenig. Meine Argumentation ist folgende: Auch kriminelle Fertigkeiten wie Stehlen, Fälschen, Verbergen stehen nicht nur SC offen, sondern auch NSC. Alleine, dass solche Fertigkeiten Erwähnung finden und für jede Figur erlernbar sind, macht eine Ausarbeitung von Kleinkriminalität überflüssig, und die Annahme ihrer Existenz auf Midgard ist daher nur konsequent und logisch. Da M.M.n. ein NSC bei seinen Handlungen keinen Unterschied zwischen SC und NSC macht, sind beide Personengruppen gleichermaßen davon betroffen. Argumentation beendet. PS: Prinzipiell sind wir uns doch einig über kriminelle Organisationen wie die Comreda Noctina oder nebulöse Gestalten wie den Bettlerkönig? Wenn du mir hier zustimmst, stellt sich doch zwangsläufig die Frage der Nachwuchsrekrutierung. Jeder Berufsverbrecher hat schließlich mal klein angefangen.

Ich bin zwar nicht Abd, aber ich denke, das sollte gehen. Ich hab ja als Grob Mod auch keine Einsicht in die Unterforen der einzelnen Rollenspielgruppen. Ja geht. Allerdings sehen Admins alles. Mir persönlich würde die Zusage reichen, nicht mitzulesen. Wahrscheinlich werden in diesem Unterforum ja früher oder später Namen fallen...

@ Alas Ven: Und gerade dein Beispiel widerspricht DiRis Hinweis so völlig und ist von allgemeinem Interesse? *Gähn*

Sorry für den Smiley, ich konnte mich nicht beherrschen...

Ok, inzwischen ist der Gedanke soweit gereift, Taten folgen zu lassen. Jetzt seid ihr alle dran. In diesem Strang möchte ich von euch Nicknames lesen, deren Inhaber ihr persönlich für fähig haltet, einem Komitee für die Verwaltung und Vergabe der Finanzen zum Zweck der Förderung momentan finanzschwacher Con-Teilnehmer beizuwohnen. Aus allen genannten Forumsnamen werde ich eine Abstimmung erstellen. Wieviele davon tatsächlich ihren Sitz im Förder-Komitee erhalten werden, wird davon abhängen, wie die Gründung und Satzung des Komitees selbst verlaufen werden. Zum Schluss möchte ich noch auf den Ernst des Themas hinweisen, es geht um Geld. Also bitte keine Diskussionen, nur Namen. Und auch keine Seilschaften, geht bitte in euch und verlauft euch dabei nicht.

Falls aus der Idee ein Konzept entstehen sollte: Gibt es die Möglichkeit für ein Unterforum ohne Zugang für die Mods? Also zu und abgeschlossen? Abd?