Panther

Wenn oben genug Platz ist, geht das wohl

Schweben: Im übrigen gelten die Regeln wie bei Fliegen, Schweben ist somit ein "k"-Zauber, obwohl: Bei Wirkungsdauer steht nur "1min" und zwar OHNE "k" Also: Stille an , Schweben an, Unsichtbarkeit an, und dann ziemlich direkt in Richtung des des Königs abstoßen oder über Bande spielen, dann müßte man den Wandkontakt mit Stille und EW: Balancieren oder sonstwas simulieren, um so 2*15m zu überwinden. Ja, das gefällt mir!

Wenn er während des Fliegens sich auf die Elfenstiefel konzentriert, bricht es die Konzentration und er stürzt ab, keine Elfenstiefel sorry. Genau muss man sich auch auf die Tarnkappe konzentrieren, geht also auch nicht. Tarnkappe an, dann Fliegen zaubern > Tarnkappe aus Fliegen zaubern, dann Tarnkappe an > Z kann nicht mehr fliegen

Was ist mit der Variante: Einfach hinspurten mit Geländelauf um die Säule und dann zwischen 2 Wachen und bis auf 30cm ran... B24*3 wegen Spurt macht 72m. Das könnte mit EW: Geländelauf mit WM klappen. Im Notfall beschleunigt NEIN: Geht nicht, dann kann der König während der Annährung handeln!

Fliegen? B24! Wir brauchen dann 2 Kampfrunden statt 3 Kampfrunden wie beim Schleichen, Tarnen , Schleichen für Annäherung. Aber was machen wir gegen die Sichtbarkeit und Hörbarkeit?

Das Thema Fernkampf möchte ich hier ausschließen, nehmen wir an der König hat ein Ankoral, das Fernkampfangriffe auf ihn "unterbindet"

Elfenstiefel bringen nur WM+10 auf Schleichen. Unsichtbarkeit und Fliegen braucht "k" also Konzentration.... k wie Konzentration wird durch EW: Schleichen gebrochen

Schleichsalz gibt +6 auf EW: Schleichen, hmm, müßte auch vorher auf dem Weg plaziert werden...... hmmm

Bei Macht über die Sinne gibt es laut Regelwerk keine WM mehr (Anders als bei M4, da gab es noch WM +4): MüdS ist in M5 also stärker geworden! ARK5 Das schwchach heisst, sie haben einen WW, auch wenn sie keinen Verdacht haben. Ansonsten 50m Reichweite...immerhin! 2min "unsichtbar" für 5AP Da wäre Erscheinungen "Unsichtbarkeit" auf sich selbst also besser...

Wandeln wie der Wind geht nur draussen! Draussen gibt es dann WM+8 auf Tarnen

Die Fachsimpelei ergibt also: es gibt keine Fähigkeit, mit der sich "ungesehen bewegen" abgebildet wird. Da könnte dann der Zauber Unsichtbarkeit / Macht über die Sinne / Blicksalz nützlich sein.

Tarnen KOD5 Schleichen KOD5 Situation: aus 30m will man sich an einen König, der auf dem Thron sitzt und eine Audienz hat, von hinten annähern. Der Saal ist hell erleuchtet und in 15m ist eine Saal-Säule. Die Person trägt Klamotten in der Farbe der Säule. Es gibt 4 Wachen um den Thron in 5m Abstand, die wachsam sein sollen, dass sich keiner dem König nährt. Decke 10m hoch.... glatte Wände, ein Wappenbanner je Rechts und links an der Wand.. 10m, um vom Versteck zum Banner zu kommen. An der Decke kein Stuck oder sonst was zum festhalten. Für das Setting laßt uns annehmen, man kam durch einen Geheimgang bis zum Thronsaal. 30 m -> 15m : bewegen - EW:Schleichen und eine EW: Wahrnehmung für den besten der wachsamen Wachen) ohne WM 15m: bewegungslos - EW:Tarnen und eine EW: Wahrnehmung für den besten der wachsamen Wachen) mit +2 wegen 15 Abstand und EDIT: Die Wachen sind an der Säule 15-5= 10<15m weg! -2 wegen hell erleuchtet sowie -4 wegen wenig Verstecken 15 m > Armlänge bewegen - EW:Schleichen und eine EW: Wahrnehmung für den besten der wachsamen Wachen) mit WM -2 wegen der 4 Wachen und evtl. eine EW: Wahrnehmung für den paranoiden König) Was sich nach der Annäherung auf Armlänge ereignen mag, kann sich dann jeder selbst ausdenken.... KOD5 61 Überraschung Gegen gute Schleicher und Tarner hilft also im Fazit nur Wahrnehmung, was man nicht in M5 steigern kann (in M4 noch um 4 Punkte)

Nachtrag KOD5 S 71: Die Definition von ahnungslos...

Wenn Gunnar Grad 21 dabei ist, dann.....

ich würde einen Flügel auf ca 30 Teile tippen!

Nein, Könige und andere Hochgestellte sollten sich dann mit zunehmender Paranoia eher einen Meuchellehrer suchen, um sich sicherer fühlen zu können. Ein Grad 30 zu Meucheln bringt immerhin auch WM-10 beim Meucheln mit sich, vielleicht beruhigt das die Paranoia ja schon ein bischen. Erstmal keine Fremden auf unter Armlänge an sich ran kommen lassen und den Wachen, die einem hinten bewachen einbläuen, KEINEN von hinten an sich ran kommen zu lassen.

Bei Meucheln steht: Meucheln wird genauso geregelt wie Betäuben. Bei Betäuben geht waffenloser Kampf (Schlagring) Also warum sollte ich nicht schließen, dass Schlagring geht bei Meucheln? Ah.. sollte sich Batracho mal anschaffen..... 1W6+1 Schaden hätte er damit... naja.... Aber nicht wie bei YoTenTori -2 auf EW:s...

Das könnte man dann als gelernte Fähigkeit Meucheln abbilden

gemeuchelt werden, ist nun nichts übernatürliches.... nur das Berufstypische: das ist OK: Wenn man einen Meuchelmörder meucheln will, dann könnte das eine berufstypische Gefahr sein 😉

Mein Batracho hat ein magisches YoTenTori, damit macht er 1W6+6. beim waffenlosen Kampf. Normaler Waffenloser Kampf mit der Hand: 1W6+2

da ist wohl der Kern! Ja. Irgendwann ist der Meuchler nah genug ran "nicht-geschlichen", sondern eben leise gegangen ("mit Schleichsalz"...) ohne aktiv eine Fertigkeit zu nutzen, aber dafür unsichtbar. Ist er dran, wendet er nun die Fertigkeit Meucheln aktiv an, was mit einem EW:Angiff beginnt. Dabei wird er dann automatisch sichtbar. Das Opfer hat also während der "Nicht-Schleichen - Annäherung" eine Chance, den Meuchler zu hören, aber keine Chance ihn zu sehen. Ist er auf Armlänge dran... dann wird die Eingangsfrage wieder gestellt- Das Opfer hat entweder AA beim unerwartet-Zuschlagen eine Chance, den sichtbar werdenden Meuchler zu sehen und zu hören aka bemerken. Damit noch z.B sagen wir mal ein EW:Wahrnehmung oder ggfs. Gefahr spüren. oder BB keine keine Chance mehr etwas zu wissen vom Meuchler, weil dieser eben auf Armeslänge ran kommen konnte. Damit kein irgendein EW, sofort die Meucheln-Regeln durchziehen

Das ist mir klar... Aber die Konzentration ist erst dann weg, wenn er nah genug auf Armlänge dran ist, dann kann er noch unerwartet zuschlagen, oder?

Also stelle ich mal fest wenn das Opfer den Angreifer für harmlos hält UND der Meuchler auf Armlänge herankommt, kann es gemeuchelt werden wenn das Opfer den Angreifer nicht sieht, weil es sich von hinten heranschleicht, dann schlägt der Meuchler unerwartet zu. >>> A Muss dann das Opfer den Angreifer noch für harmlos halten? >>> B Wie nah muss es an das Opfer von hinten herankommen, um es unerwartet zu meucheln? Auf Armlänge? Gegen Unsichtbare wirkt Wahrsehen, Wünschelrute, Klarlicht, Gesichtsrune, Anhänger des 6. Sinns und bestimmt noch anderes >>> C Wenn der Meuchler den Zauber "Unsichtbarkeit" und z.B."Schleichsalz" nutzt: Kann er von hinten unerwartet meucheln/Betäuben? Der Meuchler muss eine leicht zu verbergende Waffe benutzen Meucheln wird wie Betäuben geregelt. Beim Betäuben kann ich meine Fäuste nehmen >>> D Kann ich mit einer Faust meucheln? >>> E Kann ich EW: Waffenlosen Kampf für meinen Faustkampf-Meuchelangriff nutzen?

Ich habe versucht, die ganzen Punkte mal ein bischen zu sortieren... EDIT: Die Sammlung gibt immer wieder Meinungen von Einzelpersonen hier aus dem Forum wieder: Zu jedem Punkt kann man durchaus unterschiedlicher Meinung sein, ob es Kleinhalten ist oder nicht. Das Thema handelt von subjektiven Empfindungen und. NICHT SPIELER KLEINHALTEN: Regelwerk ist hart bzw. "realistisch", sie ist stimmig/plausibel, Spielweltwirkungen entstehen auch durch Regeln, die in die Welt wirken SPIELER KLEINHALTEN: Unklare Regeln im Regelwerk NICHT zugunsten der Spieler auslegen SPIELER KLEINHALTEN: Angst vor Machtverlust des SL. (Wobei der SL nur während des Spiels die Regelhohheit hat, nicht danach!) > Gruppenvertrag SPIELER KLEINHALTEN: Herausforderung - Der SL darf im Sinne des Spielspaßes (Ausgewogenheit, Herausforderung) nicht auf jeden Wunsch der Spieler eingehen, sondern muss abwägen was diese Situation für seine Gruppe und Kampagne bedeutet. SPIELER KLEINHALTEN: Angst des SL - SPIELER KLEINHALTEN: Das Regelwerk ist nicht ausbalanciert SONSTIGES

Wie sehen denn die Spielräume aus? Wieviel habt ihr?