Ma Kai

Na ja, besser wäre vielleicht gewesen, die Frage gleich am Anfang so eindeutig zu stellen. Wir haben halt doch leider Gedankenlesen nur ungelernt auf (-5). Aber es gibt doch da auch einen entsprechenden Zauber, ich glaube, Blitze Schleudern. Jedenfalls beginnt bei uns schon der eine oder andere Kampf mit einem paar rauchender Stiefel (das ist alles, was von dem betreffenden Gegner noch übrig ist).

Ich habe halt eher das Gefühl, Gruppen die Probleme mit Zauberern haben und diese als zu schwach einschätzen, spielen eben keine Gruppen als Zweckbündnisse von Egoisten, sondern nur Egoisten! ich bin mir sicher, mehrfach gelesen zu haben, das Magier zu Anfang schwächer und auf höheren Stufen stärker zu sein als durchschnittliche Charaktere.Wenn man die Durststrecke nicht mag oder nicht oder noch nicht in den "belohnenden" Bereichen spielt, ist dieser Eindruck durchausrichtig und nachvollziehbar. Sagen wir mal, der Punkt "schwach am Anfang" wird von unterschiedlichen Diskussionsteilnehmern unterschiedlich gesehen (es gibt auch welche, die sagen, sie wären sich auch am Anfang nicht schwach vorgekommen), der Punkt "stark am Ende" scheint aber (fast) allgemeiner Konsens zu sein.

Einerseits geht es bei Fertigkeiten genauso, wobei dort die so teuren nur-PP-Plusse am Ende noch eine große Zahl PPs absorbieren. Aber wenn die Figur so am Anschlag ist, ist sie auch nicht mehr auf PPs angewiesen, oder?

Wie alle sozialen Fertigkeiten kann man Etikette mehr oder weniger ausspielen. Es muß ja auch der Spieler nicht notwendigerweise detailliert wissen, wie genau seine Figur Gassenwissen anwendet. Verhören oder Verführen sind andere Fertigkeiten, die nicht immer ausgespielt werden (können). Insofern - Du kannst einfach würfeln (lassen), Du kannst den Spieler einfach beschreiben lassen, oder Du kannst beides mischen (wobei ich fairerweise dem Spieler einer Figur, die Landeskunde gelernt hat, entweder immer oder zumindest nach gelungener Probe einige Hilfestellungen geben würde. Ob er sich daran hält, ist seine Sache).

Zu diesem Problem gibt es die folgenden Lösungsmöglichkeiten: die Midgard-Regeln werden global geändert Du änderst Deine Zielvorstellung Du führst in Deiner Runde Hausregeln ein (die zu entwickeln Dir das Forum, wenn Du die Frage so stellst - "ich finde, ein Magier sollte ... sein und ... können. Wie müßte ich die Midgard-Regeln modifizieren, um das zu erreichen?" - sicher gern helfen würde) ... in gefühlt aufsteigender Reihenfolge nach Wahrscheinlichkeit. Warum? Ausgewogen heißt nicht, daß alle das gleiche können, sondern nur, daß alle gleich viel oder wenig können bzw. man jeden irgendwo mal braucht. Ausgewogen heißt nicht, daß der Zauberer kämpfen kann wie ein Krieger; ausgewogen heißt, daß der Zauberer dem Krieger mindestens so viel helfen kann wie der Krieger dem Zauberer. Ich habe in meinem Urlaub viel im Forum gelesen, auch alte Themenstränge und zu einigen Themen meine persönliche Meinung kundgetan. Es gibt hier wohl zwei Punkte. Einerseits gibt es in den Tiefen des Forums in der Tat eine große Zahl von Diskussionen, die dieses Thema berühren. Ob da noch etwas verschmolzen werden könnte (insbesondere, nachdem sie jetzt alle im gleichen Zeitraum Beiträge haben, die bei einer Verschmelzung hoffnungslos vermengt würden) - weiß nicht. Vielleicht könnten sie gebündelt werden, indem unter "Typen" ein Ordner "Magier" aufgemacht wird. Der Magier ist eben auch ein wichtiger Typ. Wenn sich jemand beschweren würde "der Tiermeister ist zu schwach", wäre die Antwort wahrscheinlich "dann spiel halt einen Schamanen, oder einen Waldläufer, oder einen [etc]". Der Magier gehört eben zum Rollenspiel. Der zweite Punkt ist, daß das gleiche Thema plopp-plopp-plopp so im Wochentakt in einer Diskussion nach der anderen auftauchte. Grad war man hier damit fertig, kam es dort wieder hoch. Und es lief wirklich immer wieder auf das Gleiche hinaus - das geht dann schon ein klein wenig auf die Nerven. Interessanterweise ist das heute etwas besser geworden, zumindest geht es jetzt in konstruktivere Richtungen (z.B. "was stellst Du Dir unter einem Magier eigentlich vor"). Weil wir alle seit Jahren damit spielen, zufrieden sind, und unserer Ansicht nach falsche Aussagen gerne richtig stellen.

Doch, da würde ich schon so langsam ein Problem sehen. Indy stürzt sich nämlich immer kopfüber in die Gefahr, und das ist mit Zauberdauern, Wehrlosigkeit, begrenzter Nahkampfkompetenz und nicht unendlichen APs für Midgard-Magier eben wirklich nicht ganz anzuraten. (Magier immer definiert als der Regelwerk-Figurentyp - ich sehe den Sinn darin nicht ganz, auf die Beschwerde "der Magier ist zu schwach" zu antworten "dann spiel' halt einen [anderer Typ] und nenne es Magier. Wenn die Beschwerde wäre "der Magier kann A, B und C nicht" dann wäre die Antwort richtig. Hier geht es aber um eine ganz allgemeine Aussage)

Ich glaube die Antwort darauf ist: "Midgard-Magier sind nicht Gandalf" (oder: "Gandalf wäre in Midgard ungefähr Gr. 30" und hätte seine magische Thaumagral-Nahkampfwaffe aus purer Langeweile auf +22 gelernt...).

Dat Wissen kommt laut Solwac so oder so in die Gruppe Es hat nun wirklich mehr als ein Teilnehmer dieser Diskussion argumentiert, daß es selten ein monolithisches "das Wissen" gibt, viel öfter aber Umfang und Wahrheitsgehalt der übermittelten Information nach Würfelergebnis reguliert wird. Und selbst wenn die Grundinfo immer rüberkommen sollte, der Spieler, der mir als SL am ehesten die Gelegenheit gegeben hat, das zu tun (indem er nämlich FP dafür ausgegeben hat, die Fertigkeit zu lernen), der kriegt halt (tendenziell) die 5 AEP dafür, im extremen Ausnahmefall (!) vielleicht auch einmal, obwohl ein EW nicht geglückt ist. Dann war's halt retroaktiv ein EW+3, zifixnommol (wie gesagt, für den Extremfall, daß eine bestimmte Information absolut unabdingbar ist. Es könnte ja z.B. sein, daß das hier schon der Plan B oder Plan C ist, weil vorher schon etwas nicht wie vorgesehen gelaufen ist).

Aus Interesse? Weil ich neugierig bin?

Nachdem ich die ersten zwei Bände jetzt habe - ich würde dann einfach die Verweise auf Blutlinen herausnehmen. Das wiederkehrende "Blut, Blut, Blut" geht mir sowieso ein bißchen auf die Nerven. Die Schwerter wollen eben gefunden werden (wie ein gewisser Ring auch...), und die Abenteurer waren zur rechten Zeit am rechten Ort. Von da an wirkt der Herdentrieb, d.h. die zweite Klinge will zur selben Gruppe wie die erste. Als "etwas andere" Erwählung könnte man ja eines Abends fragen, wer wohl als erstes austreten müsse. Das ist dann derjeniger, der ins Hügelgrab fällt... (nimmt Deckung und rennt weg)

Sagen wir's mal so - mit dem Würfeln verbindet sich die Hoffnung, daß es einer der Kerle schon schaffen wird. Wenn sie es alle verreißen, dann gibt man halt zur Not die Minimalinformation an denjenigen raus, der es noch am wenigsten verfehlt hat (oder läßt sie sich halt doch ohne durchschlagen).

(die powergamende Seite rauskehrend) ey mann, wenn ich die Punkte in das Sagenkunde stecke und dann kommt da nix rüber für, dann lerne ich nächstes mal wieder das Schwert hoch, da hat man wenigstens was von!

(weiß nicht, ob das hier besonders gut paßt, oder ich eine separate Diskussion aufmachen sollte?) Warum wurde für Runenklingen extra ein neues Lernsystem geschaffen, mit neuen Punkten, neuer Terminologie (alles Umstiegshindernisse), einer weiteren Umrechnungsstufe (ich hab's immer noch nicht verstanden, warum man erst von EP auf Lernpunkte umrechnen soll und dann mit denen etwas kaufen soll - man kann doch genausogut gleich mit EP die Fertigkeiten kaufen, oder?)? Wenn es nur um den fixen EP/Geld-Anteil ging, oder um einheitliche Tabellen für bestimmte Fertigkeitsgruppen, das ließe sich auch mit den DFR-Tabellen darstellen. Wenn es ein Kalibrierungsproblem war (der Werkstattbericht deutet an, daß die Steigungsgerade höher anfangen und etwas flacher verlaufen sollte), hätte man halt mit ein paar mehr EP anfangen können, halt z.B. "Grad 3.5" sozusagen. Ihr habt Euch mit Sicherheit etwas dabei gedacht, es so zu machen - was?

Das mit dem Blut kannst Du ja einfach ignorieren (es kehrt in den weiteren Bänden regelmäßig wieder).

Nachdem wir grad mal wieder mit einem Hexer zu tun hatten, der Bannen von Licht und Todeshauch kombiniert hat - nee vielen Dank, die armen Schweine sind wir mit den Schwertern! Ein Söldner als Gegner hätte ruhig fünf Grade höher sein dürfen, wir als Gruppe hätten ihn erledigt. Der Magier ist nicht nur davongekommen, er hat auch noch zwei von uns an den Rand des Todes gebracht. Das hat schon seinen Grund, daß es ganze Figurentypen gibt, die sich mit nichts anderem beschäftigen, als diese Kerle auf den Scheiterhaufen zu bringen.

Interessanter Gedanke - darauf wäre ich nun grad nicht gekommen! Aber ich wollte - nachdem meine Figuren noch nie eine gesehen haben und die eine oder andere Diskussion hier daran erinnert - eigentlich schon eine (oder zwei?) Spruchrollen zum Lernen einbauen.

Ich schreibe das Abenteuer gerade für den allgemeinen Gebrauch auf, es ist also keine spezielle Figur beabsichtigt (Shadow: Du hast einen Teil davon in Wildenstein mitgespielt). Vielleicht sollte ich es so fragen: welchen Spruch würde eure zaubernde Figur Gr. 4-6 gerne finden (ohne dabei Schwierigkeiten mit der Spielbalance zu schaffen)?

Es ist ja auch nicht ganz jeder Würfel theoretisch perfekt - vielleicht sollte man die auch mal wechseln. Wobei... mit dem nächsten würfele ich dann immer genau den gleichen Stiefel zusammen...

Hmmja, deshalb frage ich hier... das Abenteuer ist in der Hausrunde schon gespielt, dort ohne Spruchrolle, erst die Diskussionen hier im Forum haben mich daran erinnert, daß eigentlich eine rein sollte. Die Überreste, wie sie gegenwärtig beschrieben sind, passen auf einen Magier oder Hexer und einen Heiler in der Gruppe (und einen Zwerg, einen Krieger, und einen Glücksritter, Spitzbuben o. dgl.). Das ist aber komplett flexibel, ich habe das nur als Ausschmückung und jetzt auch für die Spruchrolle drin.

Ich schreibe gerade ein Abenteuer auf, in dem ich auch eine für die Spielerfiguren zu findende Spruchrolle einbauen wollte (in dem Fall bei der z.T. zerbrochenen Ausrüstung einer vorangegangenen Abenteurergruppe; offensichtlich hat deren Magier sie noch nicht lernen können und deswegen halt mitgeschleppt). Was für ein Spruch sollte da wohl drauf sein? Wenn schon Spruchrolle, dann soll es ja auch brauchbar sein, aber auch nicht zu gut (es liegen keine magischen Sicherungen drauf usw). Vorschläge mit kurzer Begründung bitte - tobt Euch aus! (ich könnte auch einfach Tarnadons Spruchrollen-Generator verwenden, aber vielleicht haben wir auf diese Weise noch etwas Spaß?)

Eigentlich haben obw, Solwac und Tellur auch schon erklärt, was wir alle meinten... Als Nebenbemerkung - darauf bezog ich mich, als ich schrieb:

Schon mal den Gruppenvertrag in Kraft gesetzt? Gruppenvertrag? Der Sinn und Zweck dieser Aktion ausser Illusionism zu betreiben ist? Der Sinn und Zweck ist, die Fertigkeit Sagenkunde anzuwenden. Da hat ein Spieler entschlossen, seine FP in Sagenkunde zu investieren, in offensichtlich korrekter Abschätzung, daß man das demnächst brauchen könnte oder weil er meint, daß das besonders gut zum Charakter seiner Figur paßt. Und jetzt braucht die Gruppe tatsächlich Sagenkunde. Warum soll er dann nicht seine 5 AEP bekommen (bei Sagenkunde gibt's ja für erfolgreiche Anwendung keinen PP)? Bestenfalls könnte ich mich damit anfreunden, die 5 AEP und die Info zu geben, ohne explizit zu würfeln, aber es macht trotzdem Spaß, die Menge und Qualität der Informationen vom Würfel leiten zu lassen, und wenn man mehrere Würfelchancen hat und eine davon eine "1" ergibt, kann es auch hübsch sein (ja, auch das kann man sich alles ohne Würfel aus dem Fingern saugen, aber wenn der SL alles zufallslos vorplanen könnte, beraubt er sich selbst des Spaßes der Überraschung), und vielleicht hat ein weiteres Gruppenmitglied die Fertigkeit ebenfalls gelernt, scheitert mit ihrem Wurf, und bekommt einen PP. Das ist aber (von den 5 AEP abgesehen) alles Geschmackssache und auch sehr vom in der Gruppe verwendeten Regelset abhängig (ob z.B. AEP pro Fertigkeitenanwendung notiert werden, wie PPs für Wissensfertigkeiten gehandhabt werden, usw usf etc).

Bitte bitte bitte - nicht noch eine offen/verdeckt Würfeln-Diskussion. Ja, alle die verdeckt würfeln, sind Weicheier. Ja, alle die offen würfeln, haben damit als kompetente SLs abgedankt. Ja zu allen anderen Einschätzungen offener oder verdeckter Würfelei. ... solange das Theme nur bitte nicht noch mal 20 Seiten in 2 Tagen an diese Diskussion anfügt...

Figur mit Reiten+16, fühlt sich mit Pferd verwachsen usw usf. Bewacht eine Pferdeherde. Eines der Pferde wird von einem Geist besessen und haut ab, ich hinterher. EW:Reiten, geschafft. Ich denke mir noch, eigentlich könntest Du jetzt auf PP würfeln. Aber es bringt ja wahrscheinlich eh' nichts, Du müßtest ja sehr niedrig würfeln. Na ja, wenn schon sehr niedrig, dann besser für den PP als in der weiteren Verfolgung... der SL bricht in meine Träumerei ein, indem er das verfolgte Pferd einen Zaun überspringen läßt. EW:Reiten, um ihm zu folgen: 1. EW für PP (nachdem ich mich mit 10 Punkten schwerem Schaden vertraut gemacht habe): 15. Manchmal ist mein W20 echt gemein.

Gratuliere! Einer unserer SLs hat unsere "kleine" Gruppe gerade spontan in eine geisterhafte Verwicklung verwickelt.