Shadow

Damit es deutlicher wird: Raufen+7, großer Schild+2 Den Gegner zu Fall bringen wird mit einem EW(+großer Schild):Raufen entschieden, hier also insgesamt +9. Die Regeln geben hier keine Auskunft, ob man dann den Schild auch noch zur Abwehr einsetzen kann. Ich würde sagen Nein! Ein WW:Abwehr würfle ich ja genauso mit einem WW(+großer Schild):Abwehr. Ich bekomme also einen Bonus auf den WW:Abwehr. Beim Raufen bekomme ich einen Bonus auf den EW:Raufen, wenn ich den Schild benutze, um den Gegner zu Fall zu bringen. Da ich einen Parierdolch entweder zum Angreifen oder zum Abwehren einsetzen kann, würde ich das mit dem Schild genauso handhaben. Entweder ich wehre ab (=Schildbonus auf die Abwehr) oder ich greife an (Gegner zu Fall bringen) (=Schildbonus auf den EW:Raufen). Beides in der gleichen Runde geht nicht. Zum PP: Wenn beim WW:Abwehr eine 20 fällt, erhält der Spieler keinen PP, es sei denn, er benutzt einen Schild / Parierwaffe. Dann bekommt er einen PP für Schild / Parierwaffe (Kodex S.152). Beim Raufen sehe ich das genauso. Für Raufen gibt es keinen PP, wird aber ein EW:Raufen mit dem Schild ausgeführt und es fällt eine 20 würde ich einen PP für das Schild geben. So sehe ich das. Gruß Shadow

So, nachdem ich jetzt alles hier gelesen habe, muss ich mich auch mal äußern. Ich verstehe die Aufregung über das Lernsystem nicht. Ich habe das Lernsystem ziemlich schnell durchschaut (obwohl ich vorher M4 gespielt habe). Im Zuge des Basteln meiner Excel-Lernhilfe hatte ich nur an einer Stelle richtige Schwierigkeiten mit der Umsetzung. Die größte Schwierigkeit, deren Nutzen sich mir bisher nicht erschlossen hat, ist die Notwendigkeit eine Fertigkeit in verschiedene Tabellen, aber mit dem gleichen Schwierigkeitsgrad einzubinden. Der Hauptgrund für meine Lernhilfe war eigentlich nur Rechenfaulheit und die Vermeidung von Rechenfehlern. Ich verstehe teilweise den harten und aggressiven Tonfall nicht, mit dem hier Kritik geäußert wird. Ich frage mich dann immer: Warum spielt ihr überhaupt Midgard, wenn es doch so Sch... ist!?! Gegen sachliche und konstruktive Kritik habe ich nichts. Gruß Shadow

Da hast Du nicht ganz unrecht. Vielleicht hilft Dir ja meine Lernhilfe. http://www.midgard-forum.de/forum/threads/34462-Lernhilfe-(Excel)-M5-mit-automatischer-Kostenberechnung?p=2365132#post2365132 Gruß Shadow

So, ich habe noch ein Tabellenblatt "Lernen" eingefügt, in das man die gelernten Fertigkeiten / Waffengruppen / Zaubersprüche mit Kosten eintragen kann. Hier wird allerdings nur die Summe der verlernten EP und der ausgegeben GS (ohne Belohnungs GS) automatisch berechnet. Viel Spaß damit, Shadow

Im Forum ein bißchen Suchen hilft oft weiter. Schau Dir mal das hier an... http://www.midgard-forum.de/forum/content/212-Runenklingen-1-Klingensucher Gruß Shadow

Wenn Du unsicher bist, lass Dir doch von Deinen Spielern mal die Aufstellung zeigen, was sie mit den EP lernen können. Zu den EP brauchen sie natürlich noch Gold zum Lernen. Das sollte angemessen zu den EP sein. Wenn Du Dir ansiehst, was und wieviel Deine Spieler lernen können, bekommst Du eher ein Gefühl dafür, welche EP angemessen sind. Das es am Anfang sehr schnell geht, ist aber normal. Nach ein paar Abenteuern können die Charaktere auch ein paar Grade aufsteigen. Später kann das ruhig etwas langsamer gehen. Sprich mit Deinen Spielern am besten ab, ob sie lieber schneller (mehr EP und Gold) oder langsamer (weniger EP und Gold) aufsteigen wollen. Dann gibt es auch keine weniger Unzufriedenheit. Sprich ruhig auch an, dass Dir noch die Erfahrung und das Gefühl für die richtige EP- / Gold-Höhe fehlt. Dann wundert sich später auch keiner, wenn Du plötzlich mehr (oder weniger) EP / Gold verteilst. Mit der Zeit bekommst Du ein Gefühl dafür was angemessen ist. Denk nur immer daran: Nur verdiente EP und Gold machen Spaß. Geschenkte (unverdiente?) EP / Gold machen weniger Spaß, zumindest in unserer Runde. Gruß Shadow

Das ist prinzipiell eine gute Idee. Auf Deinem Charakterbogen bekommst Du dann aber evtl. Platzprobleme mit den PP. Wenn in der gleichen Zeile Sprechen und Schreiben steht, Du aber nur ein Feld für PP hast, wie merkst Du Dir dann ob der PP jetzt für Sprechen oder Schreiben ist? Bei den PP kannst Du es dann natürlich genauso eintragen wie den Bonus, also z.B. 2/3, für 2 PP für Sprechen und 3 PP für Schreiben. Das muss man dann nur wissen. Ich denke Mal drüber nach und bastle bei Gelegenheit mal ein bißchen. Vielleicht geht das ja bei meinem Charakterbogen auch. Gruß Shadow

Meinst Du damit "Singen" und "Dichten" oder mehr Platz für weitere Musikinstrumente? Ja, das kann schon mal eng werden, wenn man mehr als 7 Sprachen Sprechen und Schreiben kann. Wenn dann noch "Lesen von Zauberschrift" dazu kommt, reicht der Platz nicht. Ich habe lange daran gefeilt, weil es mir auch ein bißchen zu wenig war, aber irgendwann geht einem der Platz auf dem Charakterbogen aus... Das ist auch einer der Gründe, warum ich mich bei Musizieren dagegen entschieden haben, "Singen" und "Dichten" extra aufzuführen. Unter Zauberkunde sind dafür noch 4 Plätze frei. Wenn ich diese Plätze noch für Singen und Dichten oder Sprache / Schreiben "geopfert" hätte, wäre gar kein Platz für freie "Slots" mehr gewesen. Einzige Möglichkeit für mehr Platz wäre eine kleinere Schrift gewesen, aber dann könnte man einige andere Sachen nicht mehr gut lesen. Ist für manche Charaktere leider nicht ideal. Wenn Du wenig Waffengruppen hast, kannst Du ja dort ein paar Zellen löschen und nach unten schieben, dann hast Du oben drüber mehr Platz für Sprachen. Wenn Du möchtest, schick mir Deinen Charakterbogen per PN und sag mir, was Du gerne hättest. Ich versuche es dann individuell für Dich zu basteln. Gruß Shadow

Das ist tatsächlich ein Fehler. Ich habe es korrigiert. Vielen Dank für den Hinweis. Aktuelle Version 2.4 im 1.Beitrag hochgeladen. Wenn Du möchtest, kannst Du mir Deinen Charakterbogen per PN schicken, dann korrigiere ich den Fehler und schicke ihn Dir zurück. Dann musst Du ihn nicht neu eingeben. Das ist kein Fehler, sondern entspricht den Regeln (siehe Posting von Hiram). Gruß Shadow P.S.: Auch wenn es sich später als kein Fehler herausstellt, postet bitte trotzdem hier oder schickt mir eine PN, wenn ihr denkt, der Charakterbogen enthält einen Fehler. Ich überprüfe das gerne.

So, inzwischen habe ich auch herausgefunden, wie ich meinen 1.Beitrag editieren kann. Ich habe die offiziellen Errata ab 14.02.2014 in den Charakterbogen eingearbeitet. Die aktuelle Version ist 2.3 und kann im 1.Beitrag dieses Themas heruntergeladen werden. Viel Spaß damit, Shadow

Hierzu gibt es nach meiner Erinnerung keine klare Aussage. Da die Rückwandlung bei Tiergestalt durch einen Willensakt des Zauberers aktiv eingeleitet werden muss, gibt es zwei Möglichkeiten: Du unterstellst, dass der sterbende Zauberer die Rückwandlung will und somit aktiv durch einen kurzen Willensakt die Rückwandlung eingeleitet hat, die ggf. erst nach seinem Tod abgeschlossen ist oder Du sagst, wenn der Zauberer sich nicht aktiv zurückverwandelt, bleibt er auch nach seinem Tod verwandelt. Als kleine Hilfe: Vielleicht findest Du beim Zauber Verwandlung etwas dazu. Aber soweit ich das in Erinnerung habe, ist auch dort der Wille des Zauberers für die Rückwandlung nötig. Ich würde das in der Runde absprechen, wie ihr es handhaben wollt. Gruß Shadow

So, damit ich nicht alles nochmal schreiben muss, zitiere ich mich mal selbst. Wir suchen eine/n Spieler/in. Uns ist aber eine regelmäßige Teilnahme wichtig. Gelegenheitsspieler hatten wir jetzt genug. Gruß Jens

So, irgendwie kann ich die neue Version des Charakterbogens nicht im 1.Beitrag ändern. Wahrscheinlich bin ich wieder mal blind. Hier nun die geänderte Version ohne GES und nur noch mit ES und EP. Damit dürfte jetzt das letzte Quentchen Inoffizielles aus dem Charakterbogen eliminiert sein. Gruß Shadow P.S.: Wenn ein Mod den Anhang auch an den 1.Beitrag hängen kann oder mir erklären wie das geht, wäre ich sehr dankbar.

Da hier soll ja ein Charakterbogen für alle sein. Du willst den Charakterbogen für meine Spieler nicht sehen, glaub mir. Das GES-Problem ist nur ein kleines Überbleibsel. Gruß Shadow

Meine Spieler sind Statistiker. Ich habe Aufstellungen von M4-Charakteren im Grad 9 gesehen, wo alles Gelernte, mit jedem KEP, ZEP, AEP, GS, PP aufgeführt ist. Ich kann bei ihren Charakteren jederzeit haarklein nachvollziehen, was wann wie wofür ausgegeben wurde. Sie vergleichen untereinander, wer bisher in seinem Charakterleben die meisten PP, KEP, ZEP, AEP, GS, etc. erhalten hat. Da sie alle in ähnlichem Grad sind ist es schon interessant, dass manche ihre GFP durch EP und Gold bekommen haben, andere dafür doppelt soviele PP, usw. Die Aufspaltung von ES in verlernte EP und EP ist dagegen richtiger Kleinkram. Deshalb bin ich auch über die Diskussion darüber etwas überrascht. Aber was für mich normal ist, ist für andere wahrscheinlich der pure Bürokraten-Wahnsinn. Gruß Shadow

Okay, ich versuche es mal mit einem Beispiel: Ich habe einen ES von 200. Davon sind 50 EP noch zum Verlernen. Mein ES ist also 150 verlernte EP plus 50 EP, die ich noch Verlernen kann. In meinem Charakterbogen bedeutet das: GES=200; ES=150; EP=50 Vielleicht wird es so deutlicher. ES entspricht hierbei natürlich nicht der offiziellen Bedeutung von ES. Bei meinem ES "fehlen" sozusagen die EP, die noch zum Lernen übrig sind. Gruß Shadow

@Hiram: Wir meinen schon das Gleiche, bezeichnen es nur unterschiedlich. Ich will EP, verlernte EP und alles zusammen (also ES) darstellen. Aber da es ein Midgard-Charakterbogen nach offiziellen Midgard-Regeln sein soll, werde ich mir übers Wochenende mal Gedanken über die Anpassung machen. Wenn meine GES soviel Verwirrung stiften, werde ich sie einfach rausnehmen. Gruß Shadow

Na weil ich die Unterscheidung zwischen verlernten EP und noch zur Verfügung stehenden EP haben will. Wenn ich das so aufschlüssele, brauche ich natürlich für den ES die Summe aus Beidem. Gruß Shadow

Es ist aber trotzdem sehr einfach den Charakterbogen entsprechend zu ändern. Einfach in der Überschriftenspalte aus GES ES machen und die ES löschen und nur die EP-Spalte nutzen. Dann funktioniert es tadellos. Die Formeln in der GES-Spalte kann man ja einfach überschreiben. Man sollte dann aber die ES in die GES-Spalte schreiben, da nach diesem Wert der Grad ermittelt wird. Das klingt kompliziert, ist es aber nicht. Vorher . . . . . . . . . .Nachher GES / ES / EP . . . . .ES / "leer" / EP und schon stimmt alles. Alternativ kann man die alte ES-Spalte ebenfalls in EP umbenennen, dann hat mal halt zwei Spalten für EP. Man kann ja nie genug Platz haben, um EP aufzuschreiben. Gruß Shadow

Genau so dachte ich als alter Midgard-Hase (insbesondere nach M4) ja auch und habe zur Unterscheidung zu M4 die GFP einfach GES (Gesamt-Erfahrungsschatz, d.h. verlernte EP = ES plus unverlernte EP = EP) genannt. Micha und Rolf sehen das aber offenbar als kritisch an, da ES ja alle EP (verlernte und unverlernte EP) sind und es GES oder GFP bei M5 nicht (mehr) gibt. Aber Danke, dass Du den gleichen (Alter-M4-Hase-)Gedankengang hattest wie ich beim Erstellen des Charakterbogens. Gruß Shadow

Da es für die verlernten EP aber keinen offiziellen Begriff gibt, muss ich sie irgendwie benennen. Ich bin für Vorschläge dankbar, um die drei Werte (ES, EP und "verlernte EP") kurz und prägnant benennen können. Ich möchte diese drei Werte nämlich in meinem Charakterbogen unterscheiden können. "Verlernte EP" ist mir aber zu lang. Wenn ich sie jetzt vEP nenne, kommt wieder jeder an und sagt: "Den Begriff vEP gibt es aber garnicht, das sorgt nur für Verwirrung....!".

Letztendlich brauchst Du drei Werte: Deine verlernten EP (=???), Deine noch vorhandenen EP (=EP) und die Summe aus Beidem (=ES). "Verlernte EP" ist mir zu lang als Bezeichnung. Ich hätte gerne eine Unterscheidung, welche EP ich verlernt habe (das sind bei mir die ES) und welche EP mir noch zum Lernen zur Verfügung stehen. Mach doch mal einen Vorschlag, wie es im Charakterbogen aussehen kann und wie ich den ES automatisch berechnen lassen kann, möglichst wenig selbst rechnen muss und die Eingabe neuer EP möglichst einfach erfolgen kann. Gruß Shadow

Wir meinen mit Sicherheit das Gleiche. Mir ging es nur um die Unterscheidung, wieviele EP ich bereits verlernt habe (für mich der ES) und wieviele EP ich noch zum Lernen übrig habe. Wenn Du etwas lernen möchtest, ist ja schließlich interessant, wieviele EP ich zur Verfügung habe. Gruß Shadow

Wie ermittelst Du denn den Grad Deines Charakters? Anders als durch Addition von ES und EP? Kodex S.165: Wenn ein Abenteurer für seine Aktivitäten im Spiel Erfahrungspunkte bekommt, wird ihre Anzahl zum Erfahrungsschatz addiert.

Du hast Recht. Trotzdem ist GES die Summe aus ES und EP, und danach errechnet sich (nicht nur im im Charakterbogen) der Grad. Du kannst es ja weglassen und es immer selbst ausrechnen (s.o.), dann hast Du einen 100%-Midgard-konformen Charakterbogen, ansonsten halt nur 99%. Gruß Shadow