Schmerzen und Wirbellose

[Arenimo]

Hallihallo

 

Bei der Beschreibung des Spruches Schmerzen heißt es im Arkanum:

Schmerzen wirkt nur auf Wirbeltiere und auf mit Wirbeltieren verwandte Geschöpfe. Angriffspunkt des Zaubers ist der Astralleib, so dass auch noch die Geister von Wesen betroffen sind, die im Leben dem Spruch zum Opfer hätten fallen können. Auch höhere Dämonen und Elementarwesen spüren die magischen Schmerzen, wenn ihre gerade angenommene Form genügend Ähnlichkeit mit Wirbeltieren hat.

 

Und jetzt die ganz einfache(n) Frage(n): Warum sind wirbellose Lebewesen (bzw. deren Geister bzw. Elementarwesen und Dämonen die so aussehen als ob sie wirbellos wären) immun gegen diesen Zauber?

Dass Untote immun sind ist völlig klar, aber warum auch Kraken, Rieseninsekten etc.? Haben Wirbelose etwa keinen Astralleib?

 

In unserer Gruppe konnten wir werder im Arkanum, noch im Bestiarium, noch bei den Errata, noch hier im Forum etwas dazu finden.

Ich persönlich bin der Ansicht, es handelt sich bei dieser Einschränkung um ein Artefakt aus früheren Ausgaben, als die Wirkweise von Magie und der Aufbau von Midgard noch nicht so genau überdacht war.

 

Beim ähnlichen Zauberspruch Kraft Entziehen steht übrigens nichts von den Wirbellosen, aber der hat auch eine etwas andere Formel.

In der Liste "Immunität gegen Zauber" (Arkanum, S.292f) werden übrigens nur die Untoten genannt. (Diese Liste gibt aber selbst zu, unvollständig zu sein)

 

Es grüßt

Arenimo al-Hawdari ei-Addham ben-Arinho

[Solwac]

Schmerzen und Kraft entziehen rufen zwar beide denselben AP-Verlust hervor, wirken aber unterschiedlich. Die -4 auf Erfolgswürfe kommen nur dann zustande, wenn das Opfer genug Ähnlichkeit mit Wirbelwesen hat. Ein Riesenkrake empfindet eben keinen Schmerz durch den Zauber, da die Sinne, die Nerven usw. anders reagieren. Ich kann mir bei einem intelligenten Tiefseekraken gut vorstellen, dass ein etwas geänderter Zauber den Effekt wie Schmerzen hervorrufen kann, aber eben nicht die Version des Arkanums.

 

Solwac

[Luego]

Ich kann es mir auch nur so erklären, daß der Zauber die Nervenbahnen stimuliert, die durchs Rückgrat laufen, welches wiederum nur Wirbeltiere besitzen.

 

Gruß, Stephan

[Akeem al Harun]

Hi Arenimo,

 

stell dir bei Schmerzen einfach vor, dass dir jemand mit einer fetten Nadel in die Wirbelsäule sticht. Das funktioniert naturgemäß nur bei Wirbeltieren.

 

Kraft entziehen hingegen wirkt direkt auf den gesamten Körper/Astralleib.

 

Viele Grüße

Harry

[Tuor]

Der Zauber setzt naturgemäß voraus, dass ein Tier Schmerzen empfinden kann. Dies ist nach allgemeiner Meinung in der Biologie nur bei Wirbeltieren der Fall und bei einigen Wirbeltieren bis heute sehr umstritten. So gibt es Anhaltspunkte, dass weniger entwickelte Wirbeltiere wie z. B.: Fische nur Stress, aber keinen Schmerzen empfinden können. Dies will ich an dieser Stelle aber nicht zu vertiefen, da die Regel im Arkanum eindeutig ist. Dies nur zum Verständnis.

[sayah]

Der Zauber setzt naturgemäß voraus, dass ein Tier Schmerzen empfinden kann. Dies ist nach allgemeiner Meinung in der Biologie nur bei Wirbeltieren der Fall und bei einigen Wirbeltieren bis heute sehr umstritten. So gibt es Anhaltspunkte, dass weniger entwickelte Wirbeltiere wie z. B.: Fische nur Stress, aber keinen Schmerzen empfinden können. Dies will ich an dieser Stelle aber nicht zu vertiefen, da die Regel im Arkanum eindeutig ist. Dies nur zum Verständnis.

 

Gewisse Tiere empfinden keinen Schmerz? Woher weisst du das? Wer behauptet das? Hast du Quellen? Nur so aus Neugierde. Soll heissen: Ich mag das nicht so recht glauben.

Für den Anfang das hier: http://www.efsa.europa.eu/de/science/ahaw/ahaw_opinions/1286.html

es grüsst

Sayah el Atir al Azif ibn Mullah

[Einskaldir]

Bevor hier eine Diskussion ausartet:

 

Brehms Tierleben ist sicher im Rest der Welt besser aufgehoben. Beschränken wir uns doch hier bitte auf den regeltechnischen Aspekt des Zaubers.

 

Wenn jemand allerdings eine wissenschaftliche Studie zu Midgardzaubern und deren Wirkungsweise auf Wirbeltiere der Erde zur Hand hat, kann er sie gerne posten.

 

Danke.

[Yon Attan]

Kann man unter dem Zauber Schmerzen eigentlich Zaubern?

Generell reicht ja schon ein kleiner Schmerz, wie er beim Zauber Wehsalz vorkommt um einen Zauber abbrechen zu lassen.

Wie seht ihr das?

 

 

Mfg Yon

 

Falls ein Mod der Meinung ist, dies benötigt einen eigenen Strang, bitte aufteilen, ich finde die Frage jetzt nicht so wichtig, als dass es einen eigenen Strang braucht.

[Prados Karwan]

Solange in der Spruchbeschreibung nichts Gegenteiliges erwähnt wird, wie es beispielsweise beim Wehsalz geschieht, gelten die allgemeinen Regeln (Seite 21, ARK). Daraus ergibt sich, dass ein Zauberritual durch Schmerzen zumindest einmal unterbrochen werden kann, nämlich bei Eintritt des Schadens. Während der anschließenden Wirkungsdauer kann das Opfer zwar zaubern, erhält aber die erwähnten -4 auf den EW:Zaubern.

 

Grüße

Prados

[Yon Attan]

Solange in der Spruchbeschreibung nichts Gegenteiliges erwähnt wird, wie es beispielsweise beim Wehsalz geschieht, gelten die allgemeinen Regeln (Seite 21, ARK). Daraus ergibt sich, dass ein Zauberritual durch Schmerzen zumindest einmal unterbrochen werden kann, nämlich bei Eintritt des Schadens. Während der anschließenden Wirkungsdauer kann das Opfer zwar zaubern, erhält aber die erwähnten -4 auf den EW:Zaubern.

 

Grüße

Prados

 

Danke für die schnelle Antwort.

 

Mfg Yon